[Любезный]

Прошу прощения за уход от темы основного обсуждения. Я не о том хотел сказать. Как правильно заметил уважаемый FILIN, термин "жировая эмболия" лучше зарезервировать именно для случаев травматического генеза, а случаи нетравматической "эмболии" лучше называть по-другому, так как совершенно не очевидно, что это именно эмболия, а не просто наличие капель жира в кровеносном русле. Другое дело, что это состояние редко выявляется - оттого и так мало сведений об этом, и поэтому врачи, впервые видящие это, пишут ЖЭ.

[Медик]

При панкреонекрозах буду красить лёгкие и головной мозг на жир.Посмотрю частоту встречаемости жира в артериолах и артериях.Думаю,что для эксперимента 10 трупов хватит.

[Unior]

При панкреонекрозах буду красить лёгкие и головной мозг на жир.Посмотрю частоту встречаемости жира в артериолах и артериях.Думаю,что для эксперимента 10 трупов хватит.

да-да, поддерживаю Медика, и я, обязательно, (особенно после письма Алека) тоже в своей лаборатории, как только прийдет "соответствующий материал" обязательно буду красить на жир, но боюсь , что увидеть его (жир), то увижу, но не в том количестве, чтобы "хоронить" от жировой эмболии, опять же, это когда-то делалось, работы того же, мною глубоко уважаемого Даля М. К. есть, зачем наступать на те же грабли?
О результатах, конечно, оповещу здесь, с уважением ко Всем участникам!

Сообщение отредактировал Unior - 7.01.2012 - 22:21

[Медик]

но не в том количестве, чтобы "хоронить" от жировой эмболии

Безусловно.Хотя бы увидеть.

[Доктор Немо]

При панкреонекрозах буду красить лёгкие и головной мозг на жир.Посмотрю частоту встречаемости жира в артериолах и артериях.Думаю,что для эксперимента 10 трупов хватит.

... и я, обязательно, (особенно после письма Алека) тоже в своей лаборатории, как только прийдет "соответствующий материал" обязательно буду красить на жир ...

Коллеги, тогда не забудьте взять какую-либу нозологию (например, повешенье) в качестве контрольной группы

[Медик]

Понял.Спасибо за подсказку.

[Unior]

Коллеги, тогда не забудьте взять какую-либу нозологию (например, повешенье) в качестве контрольной группы

А я не понял, извините, контроля чего?
Молодой, ышо!

Сообщение отредактировал Unior - 9.01.2012 - 19:58

[Медик]

Берёте группу умерших от панкреонекроза -красите на жир.
Параллельно контрольную группу ("висельники")-красите на жир.
Оцениваем результат.10 панкреонекрозов-жировая эмболия.10 "висельников"-жировой эмболии нет.
Или же-жировая эмболия встречается в одной и другой группах или жировой эмболии в двух группах нет.

[Unior]

С начала хотел ответить Вам, так
Но из уважения, ещё раз перечитал Ваш постинг, ну, дорогой мой, простите, не диссер же мы пишем, или же ищем недоверие к лаборантке, або к качеству судана (III или IV , не важно), не пойму, где же я 10 висельников найду, а панкреонекрозов и того меньше, шутка конечно, не обижайтесь.

Сообщение отредактировал Unior - 9.01.2012 - 22:33

[FILIN]

Контроль в данном случае не является обязательным условием исследования.
Практические наблюдения показывают, что даже при костной травме жировая эмболия встречается далеко не всегда. Что же о повешенных говорить.

[Доктор Немо]

Контроль в данном случае не является обязательным условием исследования.
Практические наблюдения показывают, что даже при костной травме жировая эмболия встречается далеко не всегда. Что же о повешенных говорить.

А кто это проверял?
Что-то я не припомню работ, в которых при повешеньи окрашивали препараты на жиры...

Так что контроль все равно обязателен
Иначе все исследование будет просто примитивной самодеятельностью, которую то и не стоит даже начинать

не пойму, где же я 10 висельников найду, а панкреонекрозов и того меньше,

В архиве... Если в секционный зал лень заглядывать

[Unior]

1. А кто это проверял?
2. Что-то я не припомню работ, в которых при повешеньи окрашивали препараты на жиры...
3. Так что контроль все равно обязателен
4. Иначе все исследование будет просто примитивной самодеятельностью, которую то и не стоит даже начинать
5. В архиве... Если в секционный зал лень заглядывать

Раз переключились на окраску липидов:
1. И проверять не надо, особенно с тем количеством препаратов, что у меня в лаборатории красится на жир (min 2-3 в неделю). В свое время мне рекомендовали красить на предмет жировой эмболии все больничные случаи даже с незначительной травмой, и даже если этого вскрывающий эксперт и не хочет. Мимоходом попробывал покрасить суданомIII и кору надпочечника на предмет делипидизации и сравнить с г-э, результаты ошеломили, что раньше считал делипидизацией - уже не считаю;
2. Сделаем;
3. Контроль чего таки? Состава жироподобных веществ в сосудах? Качества красителя, но лаборантка и так красит препараты "скопом" несколько штук за раз;
4. Ну, и не буду;
5. А, вот тут то можно и ошибиться. "Длительное хранение объектов в формалине ведет к неудовлетворительной окраске судановыми красителями и делает совершенно невозможным дифференцированное окрашивание сульфатом нильским голубым" (Г. А. Меркулов, Курс патологической техники, стр.241, 2-й абзац). Из своей практики припоминаю случай: был поставлен д-з массивная жировая эмболия сосудов малого круга кровообращения, через год перерезали легкое из формалинового архива, а там не шиша.
А, что касается секционного зала, тут Вы правы, сознаюсь - патологический лентяй и лодырь.

[Unior]

...Что-то я не припомню работ, в которых при повешеньи окрашивали препараты на жиры...

Ю.А. Молин "Судебно-медицинская экспертиза повешения", С-П, 1996 стр. 144
В 2-х % случаев повешения, сам в шоке , но у меня оправдание - я только сегодня в-первые книжечку в руки взял.
...да-да, всё понимаю - "крупнокапельная липоемия"!...
простите, не привык ещё, конечно - "крупнокапельная гиперлипемия".

Сообщение отредактировал Unior - 22.02.2012 - 16:57

[Gwen]

есть руководство для врачей "Острый панкреатит и травмы поджелудочной железы" Вашетко Р.В., Толстой А.Д. и др, Питер, 2000
согласно этой книге панкреонекроз бывает разный: геморрагический, жировой и смешанный, есть данные по аутопсиям при смерти в разные сроки от разных видов панкреонекроза

в частности при геморрагическом панкреонекрозе осложнениями в 1-е 5 сут были:
острая почечная недостаточность- 52%
серозно-геморрагический парапанкреатит -78%
отек гололвного мозга -46%
ателектазы легких - 35%
ферментативный перитонит - 92%
ферментитивный плеврит - 40%
острые язвы желудка - 37%
кровотечения из острых язв жкт- 7%
тромбоз печеночных вен - 9%

о прочее...всю книгу перепечатать не могу... но жировой эиболии нигде не вижу...

Сообщение отредактировал Gwen - 23.02.2012 - 15:33

[Медик]

есть руководство для врачей "Острый панкреатит и травмы поджелудочной железы" Вашетко Р.В., Толстой А.Д. и др, Питер, 2000

Руководство рекомендовано для врачей какой специальности?