Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
3 страниц V  1 2 3 >  
>

Способность к активным действиям при тяжелой ЧМТ

>
manaraga
сообщение 21.12.2011 - 09:03
Сообщение #1


Вновь прибывший

Группа: Участники
Регистрация: 21.12.2011
Из: г. Пермь
Пользователь №: 30 557


Уважаемые коллеги! Как по вашему мнению, насколько вероятна способность к активным действиям при многооскольчатом переломе свода и основания черепа, массивном субарахноидальном кровоизлиянии по всем поверхностям мозга, кровоизлиянии в боковые желудочки, наличии нескольких очагов ушиба размерами от 1х1 до 4х2, глубиной до 0,4 см? По все методически рекомендациям следует исключить, а материалах дела вроде как потерпевший после получения повреждений самостоятельно отполз на 50 м.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.12.2011 - 18:41
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


manaraga
Да не так и много этих самых методических рекомендаций.
И пишется в них не о способности к ограниченному не целенаправленному передвижению ползком на незначительное растояние, а о способности к активным целенаправленным действиям.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 21.12.2011 - 18:46
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(manaraga @ 21.12.2011 - 09:03)
Уважаемые коллеги! Как по вашему мнению, насколько вероятна способность к активным действиям при многооскольчатом переломе свода и основания черепа, массивном субарахноидальном кровоизлиянии по всем поверхностям мозга, кровоизлиянии в боковые желудочки, наличии нескольких очагов ушиба размерами от 1х1 до 4х2, глубиной до 0,4 см? По все методически рекомендациям следует исключить, а материалах дела вроде как потерпевший после получения повреждений самостоятельно отполз на 50 м.


Ну если у вас в материалах дела "вроде как", логично предположить, что ответ должен звучать "маловероятно" при данных повреждениях. Вроде исключаете возможность, но при появлении неоспоримых доказательств передвижения можете отыграть назад, на индивидуальные особенности.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.12.2011 - 19:23
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


трупорез
Цитата
неоспоримых доказательств

Таковых не существует.

Судя по тексту, Вы экспертные Выводы, разновидносью игры в покер полагаете.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 21.12.2011 - 19:36
Сообщение #5


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


я бы исключил такую возможность
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.12.2011 - 23:30
Сообщение #6


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Gladius
Аргументируйте.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Gladius
сообщение 22.12.2011 - 00:45
Сообщение #7


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 11.09.2007
Из: Украина, Киевская область
Пользователь №: 5 780


кровоизлияния в желудочки приводят к достаточно быстрой смерти, не говоря уже о перемещении на 50 м ползком (если я правильно расценил кровоизлияния ни как кровянистый ликвор)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Север
сообщение 22.12.2011 - 01:51
Сообщение #8


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22 648


Цитата(Gladius @ 22.12.2011 - 05:45)
кровоизлияния в желудочки приводят к достаточно быстрой смерти, не говоря уже о перемещении на 50 м ползком (если я правильно расценил кровоизлияния ни как кровянистый ликвор)

Не факт. В моей практике встречались случаи смерти от тяжелой ЧМТ, сопровождавшейся кровоизлияниями в желудочки мозга, имевшими признаки переживаемости, подтвержденные гистологически. Наверное, более оправданно говорить не о быстрой смерти, а о быстрой утрате сознания, лишающей потерпевших способности к совершению активных целенаправленных действий. Но и это спорно. Формально, опорно-двигательный аппарат не поврежден, голова от туловища не отделена, нарушения целостности спинного мозга нет, стволовой отдел мозга, судя по вашему описанию, визуально без грубых повреждений (во всяком случае, макроскопически). Полностью исключить возможность самостоятельного перемещения потерпевшего с места причинения ему повреждений до места обнаружения его трупа, на мой взгляд, все-таки нельзя.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.12.2011 - 02:26
Сообщение #9


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Gladius
Аргумент, но слабый.
Я в желудочках мозга и организовавшиеся кровоизлияния находил.

Четко написал ув. Север.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
vladislav
сообщение 22.12.2011 - 07:26
Сообщение #10


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 1.11.2010
Пользователь №: 23 783


А может быть такой вариант возможен:
"После причинения … такой-то травмы он мог совершать ряд самостоятельных, в том числе и целенаправленных, действий, объем и характер которых (учитывая объем и характер причиненных повреждений) был существенно снижен и, по мере развития последующих осложнений, продолжал прогрессивно снижаться вплоть до полного прекращения к моменту наступления смерти."
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.12.2011 - 09:49
Сообщение #11


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


vladislav
Куча общих фраз и никакой конкретики.
К каждому вопосу можно поставить вопросительный знак с доволниетльным вопросом.

Вообще, это консультация, а не обсуждение случая.
Давайте больше по случаю и меньше - по общей теории.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 22.12.2011 - 18:00
Сообщение #12


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(FILIN @ 21.12.2011 - 19:23)

Судя по тексту, Вы экспертные Выводы, разновидносью игры в покер полагаете.


Никоим образом, уважаемый ФИЛИН! "Неоспоримыми доказательствами" передвижения в данном случае имел в виду незаинтересованные свидетельские показания, данные осмотра места происшествия, объективно подтверждающие факт самостоятельного перемещения пострадавшего.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Бабай
сообщение 22.12.2011 - 18:27
Сообщение #13


Маэстро форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 12.12.2007
Пользователь №: 6 810


Цитата(manaraga @ 21.12.2011 - 12:03)
Уважаемые коллеги! Как по вашему мнению, насколько вероятна способность к активным действиям при многооскольчатом переломе свода и основания черепа, массивном субарахноидальном кровоизлиянии по всем поверхностям мозга, кровоизлиянии в боковые желудочки, наличии нескольких очагов ушиба размерами от 1х1 до 4х2, глубиной до 0,4 см? По все методически рекомендациям следует исключить, а материалах дела вроде как потерпевший после получения повреждений самостоятельно отполз на 50 м.

Кровоизлияния развиваются не моментально,так-что они не припятствуют активным действиям.
Важно знать локализацию ушибов мозга,при повреждении двигательных центров активные действия невозможны.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 22.12.2011 - 22:45
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


трупорез
А вот здесь мы сталкиваемся совсем с другим вопросом: было ли это перемещение тела самстоятельным (активным) или оно было перемещено третьими лицами ( пассивное перемещение).
Признаки (особенно на одежде) обоих видов выделены еще лет 100 назад и вполне рабочие.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
SLeonoff
сообщение 22.12.2011 - 23:00
Сообщение #15


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 28.08.2008
Из: Москва
Пользователь №: 9 480


Я с телефона, поэтому ссылку дать не,могу. Кровоизлияние в желудочки- никаких активных действий, потому как кома!
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

3 страниц V  1 2 3 >



- Обратная связь Сейчас: 9.08.2025 - 13:42