[Unior]

..при заведомо достоверно установленной давности в 1 час уже вида картина вполне сформировавшегося лейкоцитарного вала. Хорошо, если Ваши патогистологи знают об этой каверзе сломанных ребер. А многие не знают...

Извините великодушно, но впервые слышу.
Очень часто при переломах ребер, грудины в зоне геморагии среди еритроцитов вижу ядерные гемоциты, которые при внимательном рассмотрении оказываются клетками костного мозга, но никак не демаркационный вал, еще раз прошу прощение, откуда это? Я понимаю, если ещё речь ведётся о разновыраженности клеточных реакций в различных тканях и органах, в зависимости от выраженности стромы и степени кровоснабжения, наличии, там, "барьеров" всевозможных, но чем межрёберная мышца отличается от, например, мышцы бедра? Не обессудьте, хоть "пошлите" к первоисточнику!

[FILIN]

Я и есть первоисточник.
У меня такой случай встретился и дал обильную пищу для размышлений и пересмотров большинтва констант в патогистологии
Почему именно при переломе ребер?
- обильное кровоснабжение,
- частое движение отломков, усиливающее кровоснабжение еще больше,
- выделение массы биоактивных веществ, за счет самого перелома и движения отломков,

[Unior]

Интересно, понаблюдаем. Спасибо!

Сообщение отредактировал Unior - 29.12.2011 - 13:02

[FILIN]

Учтите - речь о мышцах, как межреберных, так и глубоких слоев.
Не стал бы писать об этом случае, но не зная этой особенности, легко ошибиться с давностью.

[Алек]

Подскажите, пожалуйста, правильно ли определять давность повреждений по состоянию крови в полостях?
Труп мужчины, возраст 40 лет, вел асоциальный образ жизни - хроническая алкоголизация. На вскрытии - перелом ребер слева (все по передней подмышечной), 7-е, 9-е неполные сгибательные, 8-е - полный разгибательный с повреждением пристеночной плевры и легкого, гемоторакс 500 мл, кровь жидкая. Алкоголь 0 промиле.
Нигде в доступной мне литературе не нашла информации по данному вопросу, кроме того, что свертки могут, напротив, растворяться в плевральных полостях... коллеги кто что говорит, одни до часа, другие до 6 часов, некоторые считают, что по сверткам нельзя давать давность..

Извините пожалустя, но какая причина смерти - от какво умер ?

[Медик]

формалин был слабый, или не меняли его, но в итоге гистологи дают признаки аутолиза на стеклах..
да не в уровне развития дело...а в пофигительском отношении к работе... если бы изначально все правильно взял и описал и проблем бы не было.

Алек,вот так,наверное,дело обстоит и с причиной смерти.
А вообще,по-видимому,топикстартер уже забыл про эту тему.

[_LG_]

Алек,вот так,наверное,дело обстоит и с причиной смерти.
А вообще,по-видимому,топикстартер уже забыл про эту тему.

Причина смерти - ОКН (прекрасно подтвержденная морфологически)
нет, уважаемый, я не забыла, просто нашла ответ на свой вопрос в литературе

[FILIN]

_LG_
Поделитесь знаниями.

[Медик]

гистологические изменения на фоне аутолиза кусочков

Каким образом ОКН "прекрасно подтвержена морфологически"?

гистологическое описание кровоизлияний в плевре (на фоне аутолиза)...

Материал гнилой.Да и сердце,скорее всего,такое.
ОКН на материале такого качества-виртуозы.

в итоге гистологи дают признаки аутолиза на стеклах..

Это Вы написали.

Сообщение отредактировал медик - 11.01.2012 - 19:01

[FILIN]

медик.
Не придирайся.
Лучше узнай что-то новое для себя.

Халтурщик и гистолог-виртуоз - очень часто синонимы.

[Медик]

Лучше узнай что-то новое для себя.

С нетерпением жду.Может поделятся?

[Unior]

Причина смерти - ОКН (прекрасно подтвержденная морфологически)

_LG_ Поделитесь знаниями.

С нетерпением жду.Может поделятся?

Вы хотите услышать ответ от топикстартера, лично?
Или подойдёт ответ любого другого гистолога, в лице халтурщика-виртуоза ?

[Доктор Немо]

_LG_
Поделитесь знаниями.

Присоединяюсь к просьбе FILIN
Ужасно интересно, все то, что неизвестно

Вы хотите услышать ответ от топикстартера, лично?
Или подойдёт ответ любого другого гистолога, в лице халтурщика-виртуоза

Если вы ответите дуэтом - будет вообще замечательно

[Unior]

Если вы ответите дуэтом - будет вообще замечательно

Э, не-е-а, я ещё не сомсем выжил из ума, чтобы на таком ресурсе писать руководство "Как при помощи одной палочки и семи дырочек..." (по-поводу "прекрасного подтверждения ОКН), и не из-за того, что можно получить "на орехи" от FILIN-а, просто, если раньше "сказки Андерсона" можно было списать на "добросовестное заблуждение", то на сегодняшний день попадают под "заведомо ложное".
А тем более, что форумчан, наверное, более интересуют литературные данные о давности повреждений по состоянию крови в полостях, а я в этом вопросе, извините, не "копенгаген", будем ждать инициатора темы.

[FILIN]

Unior
Ответ: "Я не знаю" - понятнее и по теме.