[пейзанский лепила]

Возможно-ли возникновение жировой эмболии очень сильной степени при сочетанной тупой травме головы, верхних и нижних конечностей( множественные кровоподтеки с рвано-лоскутными, ушибленными ранами и ссадинами на их фоне), без повреждения костей скелета.

[Медик]

Возможно-ли возникновение жировой эмболии без повреждения костей скелета.

Да.

[FILIN]

"жировой эмболии" или "крупнокапельной липоемии"?
Эмболы-то откуда?
Уж точно не из кровоподтеков, ссадин или "рвано-ушибленных ран".

"жировой эмболии" или "крупнокапельной липоемии"?
Эмболы-то откуда?
Уж точно не из кровоподтеков, ссадин или "рвано-ушибленных ран".

[пейзанский лепила]

легкие- при окраске суданом в 10 полях зрения увеличение 7х8 в капилярах и в сосудах более 200 капель жира. мозг-ри окраске суданом в 10 полях зрения увеличение 7х8 в капилярах и в сосудах более 8 капель жира

[FILIN]

Угу.
А овальное окошко полностью заращено(?).

[Unior]

А, вот у меня был случай, смотрю стекла, окрашенные суданомIII, а там в легком буквально все капилляры заполненные жиром, подсчитать, ну, не представляеться возможным, капилляры клубочков прямо забиты жировыми вакуолями, сосуды головного мозга - та же картина, сначала подумал: "ни фига себе артефакт", но позвонил эксперту, выяснилось, что покойничек какое-то время находился на аппарате искусственного кровообращения, вот вам и овальное окно.

А ещё был случай, массивной жировой эмболии сосудов малого круга у "кадрика" у которого из всех повреждений - задница и задняя поверхность бедер, превращенная в один синяк, не буду говорить, где ему по ж..е надавали, но умер он в больнице.

Сообщение отредактировал Unior - 11.01.2012 - 10:14

[FILIN]

Unior
В свете высказанного предположения о существовании двух явлений - "жировой эмболии" и "крупнокапельной липоемии" Ваши примеры сами по себе ни о чем не свидетельствуют.
(Пожалуй, косвенно, подтверждают наличие второго варианта).

[Unior]

Unior
В свете высказанного предположения о существовании двух явлений - "жировой эмболии" и "крупнокапельной липоемии" Ваши примеры сами по себе ни о чем не свидетельствуют.
(Пожалуй, косвенно, подтверждают наличие второго варианта).

Согласие есть, нет только понимания той границы, когда липоемия, присутствующая при тех или иных болезненных состояниях относится к физиологическому (или уже к патологическому) состоянию, и когда становится (или может стать) причиной смерти. Критерии, я надеюсь, остаются, как и у жировой эмболии? А может можно априори (собствено почему же, были уже работы) предположить, что липоемия никогда не приведет к эмболии, в силу того, что человек умрёт от других, более явных осложнений. Тогда жировая эмболия остаётся, как осложнение механической травмы.

[FILIN]

Только костной равмы.
Не просто "механической"

Но это задача для исследования уже Вашего поколения.
Для нашего осталось только подсказать направление.

[Unior]

Прошу прощения за свою дремучую тупость, но был вскормлён на древних фолиантах, написанных ещё в эпоху доисторического материализма и живу в маленькой, но гордой стране на острове посреди Европы, куда не долетает прогрессивная мысль современных деятелей науки, а если и долетает, то находится (и то не вся) на расскладах книжных барыг по баснословной цене, например, диагностикум по 100 $ за том, или у счастливчиков, имеющих друзей и родственников в далёкой северной стране, коими я, к сожалению, не обладаю. К чему, это я всё... просветите, до сих пор ли ещё считается обнаружение жировых вакуолей в капиллярах межальвеолярных перегородок легкого у обугленного трупа, как признак прижизненного пребывания в очаге пожара?

[FILIN]

Давно уже признано посмертным артефактом.

[Медик]

Давно уже признано посмертным артефактом.

Уважаемый FILIN.
Где это можно прочитать в категоричном утверждении?
У меня есть старое Методическое письмо о применении лабораторных исследований для диагностики прижизнености воздействия пламени при судебно-медицинском исследовании трупа.Министерство здравоохранения СССР.Москва-1971г.В нём написано, и про артефакты,и про жировую эмболию сосудов лёгких,как признак прижизненного происхождения.

[FILIN]

медик
Возможно, через пару дней сообщу Вам где написано, что жировые капли в легких у обгоревшего трупа являются посметными. ОБ артефактах, обычно, либо не пишут, либо пишут очень мало.
Пока что сошлюсь на Касьянова, Громова, Науменко, Витера, Богуславскую которые в своих монографиях по микроскопии, в разделе термической травмы, о жировой эмболии даже не поминают.

( Иногда перебирать несколько десятков томов для того, что бы узнать, где написано то, что я и так знаю - занятие преутомительнейшее).

[Медик]

( Иногда перебирать несколько десятков томов для того, что бы узнать, где написано то, что я и так знаю - занятие преутомительнейшее).

Согласен.Это мне знакомо.

[ахмед]

Возможно-ли возникновение жировой эмболии очень сильной степени при сочетанной тупой травме головы, верхних и нижних конечностей( множественные кровоподтеки с рвано-лоскутными, ушибленными ранами и ссадинами на их фоне), без повреждения костей скелета.

В практике не втречал, теоретически на глаза не попадалось.

А ещё был случай, массивной жировой эмболии сосудов малого круга у "кадрика" у которого из всех повреждений - задница и задняя поверхность бедер, превращенная в один синяк, не буду говорить, где ему по ж..е надавали, но умер он в больнице.

А вот в таких случаях часто встречал ТЭЛА.