[ДИН]

У нас все свое и морг и земля под ним и холодильники и расходники и т.д. С патологами только здороваемся по утрам. Отношения прекрасные.

[Медик]

С патологами только здороваемся по утрам.

Это "отношения прекрасные"?

[дуборез]

Если Вы принципиальный врач -дружба проблематична.
А если будете идти на поводу администрации больницы и подставлять свою -с Вами даже очень будут дружить.

Это ваш личный опыт?

[максимус коронер]

Отношения замечательные.....просто я еще по совместительству их патологоанатом...

[Медик]

я еще по совместительству их патологоанатом...

Теперь ясно.

Это ваш личный опыт?

Угадал с первого раза.

[Chivas]

Я зав СМЭ в районе и по совместительству зав пат (один СМЭ и один пат на район). Главный врач полный г-он (прошу прощения у модераторов). Сует свой длинный нос везде, в том числе и в СМЭ, хотя сам организовать нормальную работу в ЦРБ не может. Приведу примеры. В этом году сделал отчет по пат. Расхождений диагнозов по больнице почти 40% (!!!) - это начиная с того, что диагноза нет заключительного вообще, когда труп отправляют на секцию, заканчивая неправильным конструированием диагноза и всем остальным - на КТ (!) видят ишемический инсульт, а на самом то деле геморрагический на секции, никак не могут взять в голову что ТЭЛА это ОСЛОЖНЕНИЕ тромбофлебита, к примеру и т.д. Кстати, не знаю как в остальных районах, но у наших клиницистов ТЭЛА ну ооочень любимый диагноз. Позвонил в край по поводу расхождений, сказали думай сам по расхождениям, поговори с главным. Поговорил с главным - "Ну нам конечно не нужен такой большой %, сделайте что нибудь". Клиницисты на секции, практически не ходят. Трупы могут лежать без секции и 2 и 3 дня - клиницитсы не несут истории, и все спохвватываются только тогда, когда родственники покойного начинаются бегать жаловаться. Никто из них не знает, а возможно не понимает, что такое конкурирующее заболевание, что такое фоновое и т.д. За всю работу встречал только одного ВЫСОКОКЛАССНОГО терапевта (даже было просто приятно с ней спорить по диагнозам) в районе, и то уволилась из-за скандалов в главным врачом. На ЛКК такую фигню клиницисты несут, что диву даешься, где же вы учились (как это при болезни Хашимото может страдать сердце или, а может ИМ там вообще не было и патанатом все придумал). Была ситуация когда эксперт из страховой оштрафовал на очень большую сумму (или снял очень много) в виду того что было много расхождения, оказалось что виноват пат-м, а не его "умные" клиницисты. В годовом отчете по койко-дням, в больнице потерялись около 9000 (!!!) койко-дней - врачи просто не сдали истории, это так мне объяснили. Главный говорит закрывайте их там как-то, выдумывайте и т.п. - человек просто боится за свой зад, а то что работа в больнице коту под хвост - наплевать. Сделали выговор одному из хирургов - проморгал перитонит и дядька умер, влепили хирургу выговор. Хирург не долго думая подал в суд, главный по итогам суда то ли помирились, не знаю, но выговар с клинициста заставил снять. (Два последних примера только по слухам). Всем просто на все наплевать. Администрацциярайона мне мозги делает - как это я вскрываю трупы в выходные дни и в нерабочее время по СМЭ платно? Хотя у меня есть приказы и т.п., в общем и администрации стал поперек горла, видите ли я не стал вскрывать бесплатно какого-то друга зам главы района вечером (после рабочего времени). В общем хорошая поговорка - "рыба гниет с головы" и в результате оказывается, что в больнице - полная

Сообщение отредактировал Chivas - 25.01.2012 - 07:37

[Медик]

Расхождений диагнозов по больнице почти 40% (!!!)

Уважаемый доктор.
Такой процент расхождений свидетельствует о том,что Вы работаете и являетесь принципиальным специалистом.
Если у Вас нет, то приобретите Справочник "Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов" 2-е издание.О.В.Зайратьянц,А.В.Кактурский,2011г.Первое издание было в 2008г.
"Патологическая анатомия национальное руководство"М.А.Пальцев,Л.В.Кактурский,О.В.Зайратьянц.2011г.+ к этому руководству диск с правовыми нормативными документами.
Эта литература очень здорово помогает выступать и участвовать в дисскусии на КАК и т.д.

[Chivas]

Справочник "Формулировка и сопоставление клинического и патологоанатомического диагнозов" 2-е издание. О.В.Зайратьянц,А.В.Кактурский,2011г. Первое издание было в 2008г.
"Патологическая анатомия национальное руководство"М.А.Пальцев,Л.В.Кактурский,О.В.Зайратьянц.2011г.+ к этому руководству диск с правовыми нормативными документами

Спасибо, эти книги у меня есть.
Надеюсь фраза

Уважаемый доктор. Такой процент расхождений свидетельствует о том,что Вы работаете и являетесь принципиальным специалистом

не двусмысленная

Сообщение отредактировал Chivas - 25.01.2012 - 17:06

[Медик]

Надеюсь фраза не двусмысленная

Я серьёзно.
Подрабатываю в одном из отделений обл.п\анат бюро.Это отделение обслуживает 2 крупных клинических больницы областного города.На базе этих больниц располагаются кафедры мед.факультета университета.Так вот,в одной из больниц за отчётный год % расхождений 40,а в другой 35%,что считается лучшим показателем в сравнении с другими годами.У начмедов, в каждом отделении и у некоторых врачей есть указанный мной выше справочник.Понимаем друг друга.Расхождений по неправильной формулировки д-зов нет.

диагноза нет заключительного вообще

Неужели Вы вскрываете,не может быть?Пускай труп лежит пока надлежащим образом не оформят историю болезни.

Сообщение отредактировал медик - 25.01.2012 - 17:38

[Chivas]

Неужели Вы вскрываете,не может быть?Пускай труп лежит пока надлежащим образом не оформят историю болезни.

Приносят историю, где стоит виза на пат вскрытие, а заключительного диагноза НЕТ вообще. Вскрываю, в протоколе указываю, что заключительный диагноз не вставлен и бац - III категорию. Я не прав?

[Медик]

Приносят историю, где стоит виза на пат вскрытие, а заключительного диагноза НЕТ вообще. Вскрываю, в протоколе указываю, что заключительный диагноз не вставлен и бац - III категорию. Я не прав?

Этого делать категорически нельзя.Вы не должны вскрывать труп,поскольку история болезни не оформлена.Отсутствие заключительного клинического диагноза не позволяет провести сличение д-зов.
3 категория расхождения д-зов-в данном медицинском учреждении правильный диагноз был возможен,и диагностическая ошибка повлекла за собой ошибочную врачебную тактику,т.е.привела к недостаточному (неполноценному) или неверному лечению,что сыграло решающую роль в смертельном исходе заболевания.
Приказ №82 от 29.04.94г.
п.5.Патологоанатомическое вскрытие трупов больных производится только при представлении в морг одновременно с трупом истории болезни или родов,оформленной в установленном порядке.История болезни или родов,представленная для патологоанатомического исследования,должна содержать заключительный клинический диагноз с датой его установления,посмертный эпикриз и т.д.

[DrrRom]

Приносят историю, где стоит виза на пат вскрытие, а заключительного диагноза НЕТ вообще. Вскрываю, в протоколе указываю, что заключительный диагноз не вставлен и бац - III категорию. Я не прав?

категория 3 за такое это слишком, просто не надо труп вскрывать без закл. клин. диагноза.

У нас в районе бюро безвозмездно пользуется помещениями морга на базе больницы, расходники все наши. Амбулатория в жилом доме рядом. Секционная патологоанатомического отд. напротив нашей, отношения доброжелательные, консультируем друг друга.

[Chivas]

Этого делать категорически нельзя.Вы не должны вскрывать труп,поскольку история болезни не оформлена.Отсутствие заключительного клинического диагноза не позволяет провести сличение д-зов.
3 категория расхождения д-зов-в данном медицинском учреждении правильный диагноз был возможен,и диагностическая ошибка повлекла за собой ошибочную врачебную тактику,т.е.привела к недостаточному (неполноценному) или неверному лечению,что сыграло решающую роль в смертельном исходе заболевания.
Приказ №82 от 29.04.94г.
п.5.Патологоанатомическое вскрытие трупов больных производится только при представлении в морг одновременно с трупом истории болезни или родов,оформленной в установленном порядке.История болезни или родов,представленная для патологоанатомического исследования,должна содержать заключительный клинический диагноз с датой его установления,посмертный эпикриз и т.д.

Тогда придется ждать пока родственники умершего больницу не поднимут на уши. Потому что клиницисты не поднимут свою что бы прийти и написать диагноз. Тем более если смерть наступила ночью во время дежурства какого-нибудь терапевта из поликлиники или еще хуже живущего на периферии раона.

Сообщение отредактировал Chivas - 26.01.2012 - 10:22

[Anton]

У нас в регионе препятствий для проведения вскрытия без заключительного клинического диагноза (ЗКД) при визированной медкарте нет. Расхождений диагнозов не будет. Отсутствие ЗКД - рассматривается (и анализируется) как один из "других дефектов диагностики", наряду с отсутствием клин. наблюдения, запоздалой диагностикой и т.д. Процент расхождений считается без учета вскрытий без ЗКД.

[Медик]

Тогда придется ждать пока родственники умершего больницу не поднимут на уши.

Конечно,надо преподать урок,а не бежать вскрывать труп.

У нас в регионе препятствий для проведения вскрытия без заключительного клинического диагноза (ЗКД) при визированной медкарте нет.

Никогда не думал,что так всё запущено.Оказывается бывает ещё и такое?Да,умом Россию не понять.
Антон,а на фига тогда вскрывать труп?Нарушаете положение о порядке проведения патологоанатомических вскрытий вместе с администрацией больницы.
Если Вы вскрываете п/анат.трупы без заключительного клинического д-за,то и с судебно-медицинскими трупами аналогичная "басня".
В общем нет слов.

У нас в регионе препятствий для проведения вскрытия без заключительного клинического диагноза (ЗКД) при визированной медкарте нет.

В Вашей голове должно быть "препятствие".