[FILIN]

Дорогие Химики.
Можно ли в тампоне (марлевом) с биологическим содержимым установить наличие силиконовой смазки, той смазки, которой покрывают презервативы?
И каким образом это можно сделать?

[Dr_med]

Я не химик, но думаю теоретически можно, так как силикон кремнийорганическое соединение то тампон можно озолить, золу растворить в HF и на масс спектрометр. В теории содержание кремния будет намного выше чем в тампоне без смазки.

[Deminolog]

Можно. Можно даже без масс-спектрометра. Так как для этого нужен неорганический масс. Они еще не так уж часто встречаются, да и задача для прибора проще. Например, ICP-АЭС. Только стоит помнить, что в итоге получаем просто общий кремний. Отнести это именно к силиконовой смазке не получится. В голове крутится мысль про ВЭЖХ-МС, все-таки ВМС - это к нему. Да и как доказательство больше сгодится. Хотя мне кажется можно сделать это еще проще. Надо немного подумать
Это мое дилетантское мнение, надеюсь, что меня поправят опытные товарищи...

[D'ng]

Дорогие Химики.
Можно ли в тампоне (марлевом) с биологическим содержимым установить наличие силиконовой смазки, той смазки, которой покрывают презервативы?
И каким образом это можно сделать?

Может можно... а может быть и нет...
(Извините Филин , но какой вопрос такой и ответ).

Ваш вопрос чисто академический или за ним конкретная ситуация ?

Точно известно , что основа силиконовая смазка? (есть вариации)
Есть в наличии сам презерватив ? (или спермы не обнаружили)
Состояние образца ? (биологическое содержимое не говорит ни о чем)

Вопросов можно накидать еще много , что ответить не знаю...

ПС... несколько лет назад был разбор полетов в случае производственной аварии при работе с кислородным оборудованием. Подробностей сейчас не вспомню.
Было подозрение , что использовалась не силиконовая смазка , а минеральное масло.
Были образцы силиконового масла и пробы с остатков оборудования (снятые чистой фильтровальной бумагой). В лаборатории жаловались , что материала для работы практически нет , но все таки смогли установить , что использовалась именно силиконовая смазка , а не минеральное масло.

Определили по IR спектру образца с места и образцов силиконового и минерального масел.
Правда изначально были образцы для сравнения и ничего мешающего.

[Deminolog]

ИК - это идеальный вариант был бы, но
"в тампоне (марлевом) с биологическим содержимым"
ИК-спектр не будет чистым...
"той смазки, которой покрывают презервативы"
Добавят что-то кроме смазки - все, до свидания чистый ИК-спектр.

В голову пришла мысля - препаратив? Да, мысль идиотская во многом, но почему же не попробовать? А фракции на ИК Что у нас растворяет силикон? Вопрос не праздный, на самом деле. Силиконы тоже разные бывают, как все понимают, соответственно, если пытаться сделать препаратив - нужен подходящий растворитель.

Сообщение отредактировал Deminolog - 18.01.2012 - 22:26

[FILIN]

Вопрос чисто практический, но к конкретной экспертизе отношения не имеет.
В последние годы, случаи изнасилования с использованием презерватива стали регулярными ( в советский период они практически не встречались).
Обнарушение силиконовой смазки в тампоне с содержимым влагалища было бы дополнительным фактом совершенного полового акта. Особенно в случаях, когда сперма в тампоне не обнаруживается.

[D'ng]

Обнарушение силиконовой смазки в тампоне с содержимым влагалища было бы дополнительным фактом совершенного полового акта. Особенно в случаях, когда сперма в тампоне не обнаруживается.

Совсем не факт. Без использованного в конкретном случае презерватива вы не сможете правильно интерпретировать полученные данные.

Силиконовые смазки весьма распространенная вещь (не только в области контрацепции) и только сравнение смазки с тампона (при условии , что удастся выделить материал для анализа) с использованным в конкретном случае презервативом может быть дополнительным фактом.

[D'ng]

ИК - это идеальный вариант был бы, но
"в тампоне (марлевом) с биологическим содержимым"
ИК-спектр не будет чистым...
"той смазки, которой покрывают презервативы"
Добавят что-то кроме смазки - все, до свидания чистый ИК-спектр.

вопрос в содержании определяемого вещества в образце. Для стандартов речь идет о микрограммах , а для пробы...?
Соберите водорастворимые примеси и жиры... Потом экстракция с фреоном и последующая концентрация.
Вопрос с чем сравнивать ? Силиконовой смазкой нынче и водопроводные краны смазывают...

[Deminolog]

А на каждом презервативе, пардон, смазка своя что ли? В любом случае можно будет сказать только есть она или нет. А как, почему и откуда - можно гадать и гадать... Не вижу реперных точек...

[D'ng]

А на каждом презервативе, пардон, смазка своя что ли?

Спросите у гугля (www.google.ru). Уверен он вас удивит...

[Deminolog]

вопрос в содержании определяемого вещества в образце. Для стандартов речь идет о микрограммах , а для пробы...?
Соберите водорастворимые примеси и жиры... Потом экстракция с фреоном и последующая концентрация.
Вопрос с чем сравнивать ? Силиконовой смазкой нынче и водопроводные краны смазывают...

Тоже верно. Вопрос предела детектирования решит только метод с крайне высокой чувствительностью. Т.е. масс-спектрометрия. Но она природу происхождения не даст. Так что получается что говорить о том, что это было можно разве что поймав за руку насильника причем с этим самым презервативом, на котором также будут следы биологических жидкостей. Тогда силиконовая смазка нафиг не нужна, поскольку будут образцы биожидкостей, хоть и следовые Замкнутый круг?
Извините, я не совсем представляю, как правильно сформулировать вопрос к всемогущему Гуглу Подозреваю, что ответ - да. Тогда я просто шокирован Всегда считал что в лучшем случае можно установить фирму (и то не всегда), исходя из целого ряда признаков (в частности, качественного и количественного анализа примесей), но не каждого же конкретного презерватива или партии

Сообщение отредактировал Deminolog - 18.01.2012 - 23:08

[Радомир]

На каждом презервативе - силиконовая смазка (остальное - детали второго плана). В норме на коже, слизистых оболочках, да и во всем в организме силикона нет. Т.е. открытие силикона на тампоне с содержимым влагалища или прямой кишки - достаточно солидный аргумент за возможность совершения полового акта с использованием презерватива. "Как, почему и откуда" про все, что угодно (от единичного сперматозоида в перианальной области до топора в черепе) всегда можно "гадать и гадать", но, если есть возможность объективными методами обнаружить какой-то признак - почему бы этим не воспользоваться.

[Deminolog]

Уважаемый Радомир, это-то как раз мне прекрасно понятно. И как вариант я уже предложил - масс-спектрометрия, метод обладает достаточной чувствительностью. Кстати, пришел в голову очень простой вариант - МАЛДИ. Правда их не так уж много, хотя найти реально...

Сообщение отредактировал Deminolog - 18.01.2012 - 23:25

[D'ng]

На каждом презервативе - силиконовая смазка (остальное - детали второго плана).

Откуда такие сведения ? Детали "второго плана" сильно влияют на природу лубриканта

В норме на коже, слизистых оболочках, да и во всем в организме силикона нет.

Это при условии , что силиконовой смазкой не пользуются в доме , в автомобиле и тп...

Т.е. открытие силикона на тампоне с содержимым влагалища или прямой кишки - достаточно солидный аргумент за возможность совершения полового акта с использованием презерватива.

С начала этот силикон надо "открыть" , а потом убедится , что его нет хотя бы на руках на руках потерпевшего и не в количестве , достаточном для десятка презервативов...

[Радомир]

Про силикновую (и никакую другую!) смазку на презервативах мне Яндекс рассказал. Второстепенные детали - они и есть второстепенные (примерно как при отравлении этанолом химики не рефлексируют по поводу затруднительности определения упился человек наидешевейшей водкой с резиновым привкусом или "Мартелем" 40-летней выдержки: второстепенные детали!).
"В доме, автомобиле", знаете ли, и сперма бывает, но обнаружение её во влагалище или прямой кишке, бывает, считается весьма важным признаком.
Взять контроль с рук или еще каких частей тела - не проблема (методически примерно как при обнаружении продуктов выстрела на руках или металлизации при электротравме).

С начала этот силикон надо "открыть"

Угу.