[D'ng]

Про силикновую (и никакую другую!) смазку на презервативах мне Яндекс рассказал.

Спросите у google.

Второстепенные детали - они и есть второстепенные (примерно как при отравлении этанолом химики не рефлексируют по поводу затруднительности определения упился человек наидешевейшей водкой с резиновым привкусом или "Мартелем" 40-летней выдержки: второстепенные детали!).

Химики не "рефлексируют" ибо определяют не напиток , а содержание этанола. Можно ли перевести этот подход на случаи отравления спиртовыми растворами лекарственных средств ?

"В доме, автомобиле", знаете ли, и сперма бывает, но обнаружение её во влагалище или прямой кишке, бывает, считается весьма важным признаком.

Кто же с этим спорит ? А о чем вам скажет факт наличия растительного масла/маргарина во влагалище ?
Найдя силиконовую смазку вам придется "привязать " ее к контрацептиву...

Взять контроль с рук или еще каких частей тела - не проблема (методически примерно как при обнаружении продуктов выстрела на руках или металлизации при электротравме).
Угу.

Был бы рад ознакомится с методикой снятия силиконовой смазки с рук и сравнения ее с о образцом из влагалища... Но нет таковой... Вот такое "Угу"...

[FILIN]

D'ng

Найдя силиконовую смазку вам придется "привязать " ее к контрацептиву...

Извините, но это уже забота эксперта.
Мне ничего "привязывать" не надо ( как я не "привязываю" обнаруженную сперму к конкретному х...).
Достаточно указания, что обнаружение силиконовой смазки может указывать на использование презерватива в течении суток.

[KNIISE]

Надо было на аглицком погуглить
Вот от Доу кемикалз, которые постулируют свое пионерство в разработке силиконов: Characterization Silicones (есть ИК).
А вот об определении следов силиконов в бумаге пиролитической ГХМС: Analysis silicones Pyr-GCMS. Мона обойтись и без пиролизера (нагревать в пробирке - собирать конденсат и пиролизат на вату лайнера). Я бы рискнул погреть до 350-400С прямо в лайнере (при наличии предколонки) - вряд ли смазка изделия №2 термостойка.
Силиконы хорошо растворимы в толуоле, и вряд ли будут экстрагироваться водно-кислотными и водно-аммиачными растворами.

[alexlp]

Вопрос чисто практический, но к конкретной экспертизе отношения не имеет.
В последние годы, случаи изнасилования с использованием презерватива стали регулярными ( в советский период они практически не встречались).
Обнарушение силиконовой смазки в тампоне с содержимым влагалища было бы дополнительным фактом совершенного полового акта. Особенно в случаях, когда сперма в тампоне не обнаруживается.

И как Вы эту смазку свяжите с насильником?
Если нет презерватива со следами обеих партнеров - никакая смазка доказательством быть не может.

[D'ng]

И как Вы эту смазку свяжите с насильником?
Если нет презерватива со следами обеих партнеров - никакая смазка доказательством быть не может.

Вопрос не в том "Как связать смазку с насильником?"

Наличие спермы подтверждает , что половой акт был . А наличие следов смазки ?

смазкой пострадавшая может пользоваться регулярно
"Универсальный гель ANOS Silikon-Fluid на водно-силиконовой основе для увлажнения и эротического массажа. Силиконовая основа придает ему особые характеристики: продолжительное сохранение скользящего эффекта без липкости, уход за кожей. После применения кожа становится шелковистой и нежной. Прозрачный гель с нейтральным вкусом и запахом. Можно использовать с презервативами. Объем 50 мл. Производство Германия."
http://2game.ru/catalog/product28009/#goods

Продукты содержащие силиконовые смазки получили широкое распространение не только в области эротических игр. Приведет обнаружение следов силиконовой смазки к столь же однозначному выводу как и обнаружение спермы ?

Интересно мнение юристов...

[Югросс]

смазкой пострадавшая может пользоваться регулярно
И поэтому наличие смазки не является показателем применения презерватива.

[FILIN]

Я удивлен.
(Этот раздел не модерируется?)
Вопрос был задан исключительно химикам.
И исключительно в объёме возможности/невозможности обнаружения силиконовой смазки в тампоне.
Меня не интересуют мнения о том, как эти данные будет использовать эксперт.
Просьба отвечать только специалистам и только на заданный вопрос.

[Deminolog]

Да, возможно.
P.S. Кстати, у кого опыт общения с пиролизерами был? Одно время читал про их использование, так меня удивил один момент - в разных пиролизерах можно получить разные продукты даже при одном и том же (!!!) образце, но речь шла о нефтепродуктах. Может проще тогда что-то более мощное и подходящее для этих целей использовать? Я не отказываюсь от идеи с МАЛДИ. Быстро и надежно Но его нужно еще найти... Хотя в Москве есть несколько, да и не только в Москве...
P.S. Опять жду поправок, если в чем не прав)))

Сообщение отредактировал Deminolog - 20.01.2012 - 13:04

[Korvet]

Просьба отвечать только специалистам и только на заданный вопрос.

IMHO можно но сложно и сопряжено с большим количеством экспериментов. приведенная методика с пиролизом не годится. так как то, что там образуется и так полно порой бывает на хроматограммах, не связанных с презервативами. надо что-то другое.

так что с учетом всего сказанного с точки зрения нужности для следствия, овчина выделки не стоит, однозначно!

[FILIN]

Нет, так нет.

[Toxic]

Уважаемый Filin, вот статья по силиконам, если химики найдут возможность применить какой-то из методов, то на часть вопросов будет ответ.
 _____________________________________.pdf ( 504.05 килобайт ) Кол-во скачиваний:  2669

[Deminolog]

ДСК отпадает сразу. Учитывая то, что озвучен выше объект, кроме самого силикона, данный метод не даст ничего, как мне кажется. Дериватизация и ГХ-определение - возможны. Сравнить профили хроматограмм (потому что речь будет идти о профилях именно, я так понимаю?), ну единственное, что может несколько смутить - матрица с тампона.

[D'ng]

Можно ли в тампоне (марлевом) с биологическим содержимым установить наличие силиконовой смазки, той смазки, которой покрывают презервативы?

Здравствуйте.

Ваш вопрос рассмотрели несколько в иной плоскости , а именно-"Можно ли установить наличие силиконовой смазки с презерватива на пенисе мужчины после полового акта (совершенного им в презервативе) ?"

Снятие образца чистой сухой марлей 4*4 см.
Solvent - 1,1,2-Trichlorotrifluoroethane.
Определение на FTIR. Кювета-1 см. Отделение жиров и концентрирование пробы не проводилось.

1) Blank
2) Blank prep.-1 Образец с чистой сухой руки.
3) Blank prep.-2 Образец с чистого сухого пениса
4) Sample-1 Образец с презерватива
5) Sample-2 Образец с пениса , на который был одет презерватив (спустя 30 мин после снятия презерватива).
6) Sample-3 Контрольный образец силиконового масла
7) Наложение спектров предыдущих образцов.

Содержание жиров на образцах с руки и пениса в пределах 1 мг/образец.

Содержание силиконовой смазки в образцах с презерватива и пениса (после снятия презерватива) пределах 10 мг/образец.

Данная работа есть ни что иное как попытка КАЧЕСТВЕННОГО определения наличия силиконовой смазки с презерватива на пенисе человека его (презерватив) одевавшего.

1) Силиконовая смазка с презерватива остается на пенисе в количестве , достаточном для обнаружения.
2) Можно предположить , что во влагалище (после полового акта , совершенного в презервативе) останется силиконовая смазка в кол-ве достаточном для обнаружения.

На будущей неделе попробую пустить образцы на атомике (если будет время) . Интересно посмотреть на содержание кремния.

[FILIN]

Уважаемый D'ng.
Спасибо.
Надеюсь, что это всего лишь начало ("Удачное начало - половина дела").

( Меня наши химики разорвут).

Сообщение отредактировал FILIN - 25.01.2012 - 23:12

[D'ng]

Уважаемый D'ng.
Спасибо.
Надеюсь, что это всего лишь начало ("Удачное начало - половина дела").

( Меня наши химики разорвут).

Уважаемый Филин.
Будь я "вашим химиком"... порвал бы...
Ладно то , что поднятый вами вопрос на диссер тянет...
Для разработки методики определения следов силиконовой смазки во влагалище ( после полового акта с презервативом ) потребуются не только презервативы , но и женщины (как минимум одна).

ПС... Хотя есть у меня одна мыслишка... в личном сообщении озвучу. Дабы посетителей форума не шокировать...