[FILIN]

Уважаемый D'ng
"Женщина" - это не биологический объект, а социокультурный субъектный конструкт (как, впрочем, и мужчины).
А для эксперимента нужна самка и модель соития.

[KNIISE]

Здравствуйте.
Ваш вопрос рассмотрели несколько в иной плоскости , а именно-"Можно ли установить наличие силиконовой смазки с презерватива на пенисе мужчины после полового акта (совершенного им в презервативе) ?"
... Определение на FTIR. Кювета-1 см. Отделение жиров и концентрирование пробы не проводилось.
...Данная работа есть ни что иное как попытка КАЧЕСТВЕННОГО определения наличия силиконовой смазки с презерватива на пенисе человека его (презерватив) одевавшего...

Вопрос рассотрен в правильной плоскости, но что то я не понял - Вы пишите ИК-спектр в области, где присутствуют полосы поглощения всех СН-содержащих соединений? Между тем полосы, характерные для силиконовых смазок, в области отпечатков 1700 - 1200 см-1 не рассматриваете?

[D'ng]

Вы пишите ИК-спектр в области, где присутствуют полосы поглощения всех СН-содержащих соединений? Между тем полосы, характерные для силиконовых смазок, в области отпечатков 1700 - 1200 см-1 не рассматриваете?

Только потому , что ничего мешающего не было...
Растворитель же 1,1,2 трихлортрифторэтан (работаем в области 2500-3500) очень удобен для работы с жиро-растворимыми веществами. Не токсичен и не огнеопасен. Легко концентрировать пробу.
Понятно , что весь спектр (400-4000) в нем никто снимать не собирается , но такой задачи и не было.

Для ответа на вопрос Филина этого хватило...

А по поводу спектра силиконовой смазки...

[KNIISE]

Только потому , что ничего мешающего не было...
Растворитель же 1,1,2 трихлортрифторэтан (работаем в области 2500-3500) Для ответа на вопрос Филина этого хватило...
А по поводу спектра силиконовой смазки...

Категорически не согласен! Добавьте больше "выделений" к образцу смазки и пик 2990 вырастет. С другой стороны, какая полоса в спектре смазки самая интенсивная?

[Korvet]

KNIISE +1

Это вообще не серьезно, если я правильно понял рисунки, делать выводы по маленькому плечику на спектре mrl x+p 250112, это вообще выдаваемым желаемого за действительное попахивает. да и вообще делать выводы по ИК в этой области...IMHO странно. тут тебе и углеводороды (что в этих местах вазелина быть не может, что Вы исследовать собрались), и наложение от гидроксигрупп может быть. Если уж это-то и делать то в области 1300-1000 судя по Вашему спектру!

Кстати Вы бы спектр-то свой бы сняли а не из атласа брали...не известно что там за "силиконовая смазка", может та что для орудия 2А-28 на БМП применяется

[D'ng]

Категорически не согласен! Добавьте больше "выделений" к образцу смазки и пик 2990 вырастет. С другой стороны, какая полоса в спектре смазки самая интенсивная?

Ну не согласны так не согласны (с чем конкретно я не понял , но не важно)...
Станете сами за IR и поэкспериментируйте. Да и со спектрами вы самостоятельно можете разобраться. Информации по этому вопросом море.

KNIISE +1

Это вообще не серьезно, если я правильно понял рисунки, делать выводы по маленькому плечику на спектре mrl x+p 250112, это вообще выдаваемым желаемого за действительное попахивает.

"Рисунки" вы поняли не правильно. Перечитайте мой пост 28. Если не разберетесь пишите в личных сообщениях растолку.


ПС... Господа я писал только о том , что перенос смазки с презерватива на пенис (можно предположить и влагалище) имеет место быть. О пробоподготовке и о конкретном методе анализа в случае изнасилования с применением презерватива речи пока не шло. Давайте обсуждать то , что есть...

[KNIISE]

Речь о том, что идентифицировать такую смазку можно только по ее полному ИК-спектру (+ я уверен в пользе ГХМС пиролизатов). Ну а количество мона и последующей атомной адсорбцией:

[KNIISE]

Вот еще по ИК

[D'ng]

Здравствуйте.

Эксперимент с IR спектрами был нужен только для того , что бы ответить на вопрос "Переходит ли силиконовая смазка с презерватива на член (влагалище ?) ?"
Как самостоятельный метод в реальной жизни я не рассматривал.

А вот определение повышенного содержания органического кремния в образцах вполне могут быть доказательством использования презерватива.

Вкратце о пробоподготовке.

1) Взятие образца чистой марлей смоченной этанолом.
2) Экстракция силиконовой смазки фреоном (или гексаном по желанию). Фильтрация раствора.
3) Выпаривание растворителя. Разложение органического остатка смесью концентрированных H2SO4 и HNO3.
4) Перевод кремния в растворимую форму добавлением HF.
5) Определение содержания кремния на ICP.

Все операции выполнялись как качественное определение !!!
Данные по элементарному составу образца прилагаются.

Возвращаясь в вопросу топикстартера.
Да перенос силиконовой смазки с презерватива на член (вероятно и влагалище) происходит.
Да эту смазку можно выделить с тампона с биологическим содержимым (при условии , что забор осуществляется с целью поиска силиконовой смазки).
Да можно определить , что в образце именно кремнийорганическое соединение которое с высокой степенью вероятности является силиконовой смазкой.

[FILIN]

Большое спасибо.
Теперь дело, видимо, за нашими химиками.

[KNIISE]

Вот еще для ваших химиков

[KNIISE]

А вот прения по предыдущей публикации

[KNIISE]

А вот еще для химиков и физиков (если таковые выжили )

[D'ng]

А вот еще для химиков и физиков (если таковые выжили )

Здравствуйте.
Не хочу быть занудой , но... Вы сами читаете приведенные вами же ссылки ?
В этой теме вы отстаивали мнение , что спектроскопия не даст корректных результатов. или я что то путаю ?

ПС... С другой стороны (если модераторы не против) хотелось бы видеть более живое обсуждение поднятого Филином вопроса , а не пнг-понг ссылками.
С ув. D'ng

[FILIN]

Я, как автор темы, не против, а только приветствую такое живое обсуждение.
Думается, что и модератор этого раздела не будет против.