[kirill n]

мужчина 30 лет найден в подьезде своего дома.из наружных повреждений кровоподтек на подбородке и полосовидная косогоризонтальная ссадина в проекции щитовидного хряща.все" свежее";при вскрытии-картина асфиксии.крововоизлияние вокруг хрящей.отек гортани.алкогольв крови2.5%0.в моче 3.3%0.гистология-картина острой смерти.Получил дополнительную с вопросом "через какой период времени после получения повреждений наступила смерть?" Подскажите что почитать.и ваши варианты,

[FILIN]

Дополнительные вопросы:
- на сколько сильно был выражен "отек гортани" и где он конкретно располагался ( в области надгортанника и над голосовыми связками, с вовлечением голосовых связок, только в области голосовых свзок и нижних отделах гортани; был ли отек ложных связок);
- в каких мягких тканях располгались кровоизлияния;
- изымался и исследовался ли дополнительно препарат гортани с подъяычность костью?
- в подзаголовке темы сказано "переломы щитовидного хряща и подъязычной кости". В описании их нет. Что верно?

Сообщение отредактировал FILIN - 29.12.2005 - 21:06

[Борода]

Экхимозы,
петехиальные кровоизлияния выше ссадины
были?

[Krim]

Поза трупа не месте обнаружения?

[FILIN]

Поза трупа не месте обнаружения?

Попробую угадать - вниз лицом; или по крайней мере часть трупных пятане располагалась на передней поверхности тела.

[Andrey]

А в чем вообще проблема?
И какая причина смерти?
Гистология что-нить показала в плане давности? Это очень важный критерий в данной ситуации.
В любом случае по минутам расписать не получится. Как насчет формулировки: "не за долго до смерти"?

Сообщение отредактировал Andrey - 30.12.2005 - 11:26

[Печкуренко]

Товарищ спокойно мог умереть от отравления алкоголем, цифры приличные, а все эти переломы носил, особо их не замечая. Не всегда такие повреждения прводят к развитию асфиксии. Слишком кратко даны обстоятельства,можно думать о чем угодно..... В моче 3,3, это много, а смерть от отрвления алкоголем может наступить в любой период пережигания его организмом, в данном случае в стадии выведения.Могло быть так, а?

[Severina]

переломы щитовидного хряща и подъязычной кости.

Переломы щитовидного хряща и подъязычной кости, сами по себе, не опасные для жизни повреждения.
Это "популярная" спортивная травма, особенно у велосипедистов.
А что там были за признаки асфиксии?

[Наталья]

Предупреждаю сразу - в частности не лезу, говорю о принципиальном подходе. А автор пусть решает сам. Согласна с Андреем: в чем проблемы? Если есть нормальные места приложения силы на шее, характеризующие сдавление, и выраженные асфиктические признаки, ставим странгуляционную асфиксию. Если механизм - удар, ставим закрытую травму шеи, которая либо ничего сама по себе не стоит, либо при наличии выраженного (серьезного) отека гортани - осложнение травмы - ОДН. Мне попадались варианты (у трезвых) аспирации желудочного содержимого, как я полагаю вследствие нарушений ЦНС и гортанно-глоточных рефлексов. В последнее время зав. кафедрой сангига (теперь он как-то иначе называется) Мишин Е.С. решил сделать переворот в судебной медицине и все называть закрытой травмой шеи, с чем я не согласна. Ну и как вариант (не приведи бог) рефлекторная остановка сердца, которую все равно стопроцентно не доказать, несмотря на очень хорошую книжку Соседко. Говорить об отравлении алкоголем здесь я бы ни за что не стала. Этот диагноз - диагноз исключения. Примеров, когда с 5%о да еще с наркотиками в крови прутся через дорогу и прибывают к нам в качестве трупа, немерено. Кстати немного лет назад была статья в журнале СМЭ о концентрациях этанола при отравлениях и при иных причинах смерти (повешениях) - и там и там до 10,2%о. Токсичен ведь ацетальдегид, на который мы анализы не делаем. Кстати, почему?
А насчет давности - решаем по гистологии и по тому, что знаем теоретически о темпе наступления смерти при асфиксии (естественно - ориентировочно).
Наталья

[FILIN]

Консльтируемому заданы с 10 вопросов, ответов на котрых до сих пор нет.
Предлагаю приостаносить (понимаю - совершенно новое на ФСМ) любое обсуждение до получения ответов - это прежде всего к модераторам, и, частично, к коллегам -экспертам.

[Печкуренко]

Говорить об отравлении алкоголем здесь я бы ни за что не стала. Этот диагноз - диагноз исключения. Примеров, когда с 5%о да еще с наркотиками в крови прутся через дорогу и прибывают к нам в качестве трупа, немерено. А насчет давности - решаем по гистологии и по тому, что знаем теоретически о темпе наступления смерти при асфиксии (естественно - ориентировочно).

Уважаемый коллега! Метод исключения мне известен один в судебной медицине и патанатомии:когда локализация опухоли давшей множественные метастазы неизвестна и приходится эту лолкализацию искать методом "морского боя". Остальные извращения эксперта по установлению причны смерти таким методом к заключению не подошьешь, и выводы основанные на таком "методе" недостоверны, легко разрушаются в суде одним, двумя вопаросами грамотного адвоката.Хроничесие алкоголики перебравшие водки мрут иногда при высоких концентрациях, которые десятикласснице, впервые попробовавшей водку и не снились, а иногда мрут и при более низких концентрациях. Здесь все муть вода, но ориентир по цифрам токсических концентраций нам дан и им можно пользоваться.К установлению срока переживаемости тканей установленных с помощью гистисследования... Что тут сказать. Говорено переговорено на эту тему уже много . Хватит на несколько монографий. Когда сказать нечего, можно и гистологию в таких случаях подтянуть для определения срока, но это все о лукавого, достоверности никакой, бред полный....С уважением Печ.

[kirill n]

Экхимозы,
петехиальные кровоизлияния выше ссадины
были?

экхимозов на коже не было

[kirill n]

Дополнительные вопросы:
- на сколько сильно был выражен "отек гортани" и где он конкретно располагался ( в области надгортанника и над голосовыми связками, с вовлечением голосовых связок, только в области голосовых свзок и нижних отделах гортани; был ли отек ложных связок);
- в каких мягких тканях располгались кровоизлияния;
- изымался и исследовался ли дополнительно препарат гортани с подъяычность костью?
- в подзаголовке темы сказано "переломы щитовидного хряща и подъязычной кости". В описании их нет. Что верно?

переписывать все заключение МКО долго из выводов -2 -удара ТТ предметом. отек умеренно выражен в области надгортанника.кровоизлияния циркулярно охватывают хрящи гортани

[kirill n]

поза трупа не известна.из закл. гист. отек легких с геморрагическим компанентом.отек ГМ.стромы миокарда .полнокровие вн-их орг-ов.дистрофия печени почек.осаднение в дерме. к сожалению все.из закл.МКО :переломы щитовидного хряща и подъязычной к-ти возникли в рез-те 2 х ударов твердым тупым пре-ом.

[FILIN]

Т.е. отека слизистой гортани (кроме надгортанника) не было?
Не было так же кровоизлияний под слизистую гортани, а только в мышцах, окружавших хрящи гортани?
Без всякого МКО -где конкретно локализовались переломы?
Насколько понял - Вы "похоронили" от отека гортани вледствии ее травмы"?