[tanya 86]

Помогите, пожалуйста, разобраться. Я направила на исследование кожный лоскут из поясничной области с осаднением. Гистолог в заключении написал: мелкоочаговые кровоизлияния с лейкостазами и краевым стоянием лейкоцитов в сосудах. Давность их образования до 30 минут (феномен краевого стояния лейкоцитов в сосудах, эмиграция и скопление их вокруг сосудов). А могут ли такие кровоизлияния быть посмертными?

[FILIN]

Полностью описание патогистолога ( к теме относящееся).
И поглядите по Поиску - с десяток таких тем найдете.

[tanya 86]

Описание: кожный лоскут из поясничной области (1). В препарате эпидермис представлен базофильной полоской, толщина эпидермиса на различных участках препарата не одинакова, роговой слой вспучен, местами разрыхлен, отслоен. В дерме сосочковый слой сглажен, ядра уплощены, коллагеновые волокна сближены, слабо гомогенизированы. В гиподерме мелкоочаговые кровоизлияния в виде скоплений хорошо контурируемых эритроцитов. Полнокровие сосудов, лейкостазы, лейкодиапедез. Далее заключение. Я в выводах написала "имеет прижизненный характер". Следователь на допросе спрашивает о возможности посмертного образования.

[Unior]

Нарушу старую украинскую истину - "не лізь поперд батька в пекло", но выскажу своё мнение первым. Вся эта ситуация напоминает старый еврейский анекдот: "Ой, все говорят Карузо, гавно ваш Карузу - текста не знает, картавит, голоса нет. Ты слышал Карузо? Нет, мне Мойша напел!"
Простите, ну, нет у нас гистологических стёкол, чтобы предметно о чем-то говорить, а написать можно всё, что угодно, и тем более, то, что Вы дали - плохая "описательная часть".

[FILIN]

Я просил описание патогистолога, а не интродукцию этого описания.
Если это все же описание - то очень не качественно, роешать вопрос о прижизненности и так - редкостная головная боль, а здесь еще вместо описания - констатация.

[jaklin]

Полностью согласна с коллегами. Кстати, в описании нет "краевого стояния лейкоцитов". Откуда же оно взялось в заключении?

[tanya 86]

То есть по данному описанию и заключению нельзя высказаться о посмертном либо прижизненном образовании повреждения?

[FILIN]

Дорогой коллега.
Вы, по-первам, представьте нам полный текст патогистологического исследования ( раздел,относящийся к теме - печень и пр. не нужны), полный текст гист. Заключения (вот здесь без сокращений) а потом и задавайте вопросы.

[Медик]

...наблюдал краевое расположение лейкоцитов в капиллярах и даже эмиграцию их в ткани при повреждениях,нанесённых после прекращения деятельности сердца.
...утверждает,что краевое стояние лейкоцитов обнаруживается при повреждениях,нанесённых даже через 30 минут после остановки сердца.
Таким образом,начальные стадии воспаления не являются достаточным доказательством прижизненности повреждений.
М.И.Касьянов.Очерки судебно-медицинской гистологии.1954г.
Следует учитывать,что практически невозможно отличить прижизненное происхождение ссадин,возникших непосредственно перед наступлением смерти,от ссадин,образовавшихся в период умирания или в ближайшие минуты после наступления смерти.
Судебно-медицинская травматология (руководство).А.П.Громов,В.Г.Науменко.1977г.

[FILIN]

Проще, яснее и убедительнее.
Что вызывает "краевое стояние лейкоцитов" и их выход из сосудистого русла?

[Unior]

Что вызывает "краевое стояние лейкоцитов" и их выход из сосудистого русла?

Мне посоветовали "пройти" мастер-класс от Aklim_a

[FILIN]

Unior
Если не знаете - не пишите.
Что бы ответить на вопрос не обязательно "мастер-классы" проходить, достаточно литературку почитать.

[Медик]

Что вызывает "краевое стояние лейкоцитов" и их выход из сосудистого русла?

Причина-это микроциркуляторные изменения при воспалении.Расширяются сосуды МЦР,уменьшается кровоток,лейкоциты вырабатывают молекулы адгезии и прикрепляются к эндотелию.Экссудация сопровождается выходом лейкоцитов из сосудов МЦР.

[FILIN]

медик.
Не сочтите за экзамен, но что вызывает травматическое воспаление (из Вашего ответа видно, что оно причина всех дел клеточных)?
Понятно, что перво-причина - повреждение ткани, а дальше что?

[Медик]

Воспаление-комплексная стромально-сосудистая реакция на повреждение,включающая альтерацию,экссудацию и пролиферацию.
На поверхности ссадины появляется лимфа,которая смешивается с частицами разрушенного эпидермиса и быстро подсыхает.В сосочковом слое нарастает гиперемия капилляров.В них через 30-40 минут увеличивается число лейкоцитов.Последующие изменения на месте повреждения выражаются в быстро нарастающем увеличении числа лейкоцитов,которые вначале скапливаются периваскулярно,а затем распространяются в повреждённые ткани и вокруг них.Параллельно с этим развивается и нарастает отёк собственно кожи.Со вторых суток начинается пролиферация клеток росткового слоя и т.д.и т.п.
Другого я не знаю.
Уважаемый FILIN,а нужно ли это топикстартеру?

Сообщение отредактировал медик - 25.01.2012 - 22:03