[FILIN]

медик.
А пока не выложены необходимые сведения, мы ведем отвлеченную дискуссию.

Длинный и правильный постинг Вы написали.
Но не акцентировали главного: травма вызывает разрушение тканевых клеток и клеток крови с выходом огромного количества гистамина и серотонина, которые и являются инициаторами всех последующих процессов.
А длительность переживания стромальных клеток и тканей известна - минимум 2 часа.
Т.е. в течении 2 часов после наступления смерти гистолог будет видеть ту же самую картину, что и у живого человека.

В давние времена была издана небольшая монография Пермякова по мототравме. В ней мототравма занимала лишь первую часть. А вторая, большая, была посвящена как раз вопросам установления прижизненности. Проанализировав солидный объем литературны, Пермяков пришел к выводу что только обнаружение увеличения гистами в краях повреждения (речь шла о ранах) в 2-3 раза достоверно свидетельствует о прижизненности.

[Медик]

разрушение тканевых клеток и клеток крови с выходом огромного количества гистамина и серотонина, которые и являются инициаторами всех последующих процессов.

Вы правы.Про это где-то читал.

[tanya 86]

Это все описание гистолога. ...Препарат № 2. Кожный лоскут из поясничной области (1). В препарате эпидермис представлен базофильной полоской, толщина эпидермиса на различных участках препарата не одинакова, роговой слой вспучен, местами разрыхлен, отслоен. В дерме сосочковый слой сглажен, ядра уплощены, коллагеновые волокна сближены, слабо гомогенизированы. В гиподерме мелкоочаговые кровоизлияния в виде скоплений хорошо контурируемых эритроцитов. Полнокровие сосудов, лейкостазы, лейкодиапедез. СУДЕБНО-ГИСТОЛОГИЧЕСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ: В препаратах с отдельными маркировками: № 1 - мелкоочаговые кровоизлияния с лейкостазами и краевым стояние лейкоцитов в сосудах; № 2 - признаки сдавления, мелкоочаговые кровоизлияния с лейкостазами и лейкодиапедезом в сосудах; № 3 - тромботические массы состоящие преимущественно из эритроцитов. В головном мозге умеренно выраженный отек, дистрофические изменения, нарушения кровообращения в виде полнокровия и лейкостазов в сосудах. В сердце малокровие сосудов. В легких чередование отека и очаговой эмфиземы. В печени малокровие сосудов. В почке небольшой разрыв коркового вещества, заполненный эритроцитами. Крупноочаговые кровоизлияния в височной мышце с лейкостазами, лейкодиапедезом, умеренными периваскулярными скоплениями лейкоцитов вокруг некоторых сосудов. Мелкоочаговые кровоизлияния в кожном лоскуте шеи с лейкостазами и лейкодиапедезом в сосудах. Давность кровоизлияний в препаратах с отдельными маркировками № 1, № 2, а так же кровоизлияний в височной мышце и мягких тканях шеи по данным В.Л. Белянина «Морфодинамика воспалительного процесса», Санкт-Питербург 1996, до 30 минут (феномен краевого стояния лейкоцитов в сосудах, эмиграция и скопление их вокруг сосудов).

[Медик]

№ 3 - тромботические массы состоящие преимущественно из эритроцитов.

Это имеет отношение к ссадине поясничной области?

[FILIN]

медик.
Не шуткуйте.
В тексте ясно написано что это три разных препарата.

Описание повреждений недопустимо краткое, однообразное, шабонное. Такая совокупность обычно свидетельствует о подгонке описания под "книжное" ( в данном случае, видимо, под описание приведенное в "Морфодинамике воспалительного процесса", неизвестного автора).
Я не стал бы ориентироваться на данное описание, т.к. оно
- шаблонное,
- явно списанное,
- при наличии повреждений в областях в различной степенью васкуляризации описание одинаковое,
- содержит несуразицу ("лейкостазы в сосудах головного мозга").

В зависимсти от причины смерти высказалсябы, что такие изменения указывают на причинение повреждений незадолго до наступления смерти, в агонии или вскоре после причинения смерти.

[Медик]

В зависимсти от причины смерти высказалсябы, что такие изменения указывают на причинение повреждений незадолго до наступления смерти, в агонии или вскоре после причинения смерти.

Аналогичного мнения.

мягких тканях шеи

Таня,что явилось причиной смерти?

[tanya 86]

Механическая асфиксия от сдавления шеи тупыми твердыми предметами. Тут удавление руками. А тромботические массы состоящие преимущественно из эритроцитов это субдуральная гематома.

[FILIN]

Т.е. в Вашем случае комбинированная травма - травма головы ( собразованием СДГ)+травма шеи с развитием мех. асфиксии+травма поясничной области с разрывом почки.
Приходится возвращаться к моему #20

[Unior]

В давние времена была издана небольшая монография Пермякова по мототравме

Хочу выразить благодарность FILIN_у за указанный "источник знаний" - Спасибо!
Нашел монографию в библиотеке форума, глава 6 "Дифференциальная диагностика прижизненных и посмертных повреждений", на выходных обязательно почитаю.
Бо очень меня смущает следующая цитата

Т.е. в течении 2 часов после наступления смерти гистолог будет видеть ту же самую картину, что и у живого человека

Че-то, как-то не вяжется, не принимает душа. А сосудистая реакция? кровоток? Пока больше склоняюсь к работе Богомолова Д.В. с коллегами "Судебно-медицинская диагностика давности повреждений мягких тканей и внутренних органов гистологическими методами". Цитата, если позволите: "Ни один из исследователей до сих пор еще не решил главную задачу — преодоление субъективности в исследованиях." и т.д.

Сообщение отредактировал Unior - 27.01.2012 - 17:21

[Медик]

Че-то, как-то не вяжется, не принимает душа. А сосудистая реакция? кровоток?

Как известно,ткани и органы способны к переживанию на протяжении значительного времени после наступления смерти.Так, например,полная жизнеспособность и пригодность для трансплантации сохраняется у костного мозга до 6 часов,у кожи и костной ткани до 18 часов,а у хряща до 24 часов.Переживающие ткани,сохраняя свою жизнеспособность,могут реагировать на травму,как живые.Артериальное давление при наступлении смерти не всегда падает до нуля.Посмертное передвижение крови обусловлено не только силой тяжести,капиллярностью,но и трупным окоченением мышечного слоя сосудистых стенок и скелетных мышц.В связи с этим возможно передвижение крови в артериях до 80 минут,в венах от 1 до 2 часов и в капиллярах до 4 часов.
Судебно-медицинская травматология (руководство).А.П.Громов,В.Г.Науменко.1977г.

[Unior]

Это, да! Что касается "посмертных кровоизлияний". Ну, а "посмертная лейкоцитарная реакция"? Это ж сколько невинных людей по тюрьмам сидят?

[Медик]

"посмертная лейкоцитарная реакция"

Порой решить посмертная или прижизненная эта реакция-не представляется возможным.

Сообщение отредактировал медик - 27.01.2012 - 17:58

[FILIN]

Че-то, как-то не вяжется, не принимает душа.

А Вы мозг включите, а душу для церкви оставьте.
Информации этой почти 100 лет.

[щепа]

Может я и не права,но я сомневаюсь в возможности посмертной лейкоцитарной реакции. Сильно сомневаюсь...

[FILIN]

Не правы.
Если под "лейкоцитарной реакцией" подразумевать краевое стояние лейкоцитов и выход этиничных лейкоцитов за пределы сосудистой стенки.
Но, думается, это только в СМ гистологии так полагают. В общей морфологии разумеют что-то более серьезное и массивное.

Легкий мостик в другую область СМ.
Когда криминалисты увидели наши изыскания в области совмещения трас на хряще ребра и скульптурном воске они весело хохотали, объясняя, что и при видимых невооруженным глазом трас такое совещение далеко не всегда удается, а уж микротрасы - на грани научной фантастики.

Сообщение отредактировал FILIN - 27.01.2012 - 23:08