[Завидный]

А вот это чего стоит? 38. Пункт 37 дополнить абзацем вторым следующего содержания: «До начала секционного исследования ткани трупа тестируются на наличие ВИЧ, вирусов гепатитов «В» и «С», возбудителя туберкулеза».Злая шутка? Где, в каком Бюро это можно сделать? И что делать после подобных исследований ? (если предположить их возможность7)

Это ничего не стоит. "Красивую картину маслом" написали задаром. Да еще любимый российской бюрократией страдательный залог применили: "-ся", "-тся", "-ться". Так и вижу - утречком, перед исследованием трупа, идут его ткани в ближайший ... м-м-м ... не знаю что (поликлинику, диспансер, баклабораторию?), выстраиваются в ровную очередь. Те, что направо - на гепатиты, те, что по центру - это ВИЧ, а те, что справа - туберкулез. Стоят, с ноги на ногу переминаются (у кого ноги есть), разговор ведут типа:"А Вы, ткань соединительная, кого прислали на анализы?", "А Вы, ткань кроветворная, не толкайтесь". И всех волнует вопрос, успеют ли к началу вскрытия обратно вернуться? Вот такой бред этот "документ".

[умка]

На мой взгляд идея исследования на гепатиты и туберкулёз по сути правильная, НО механизм данного исследования не прописан.
Можно просто включить в Приложение №2 приказа №346н в раздел «Стандарт оснащения для проведения судебно-медицинских экспертиз трупов» пункта – Тест-системы на вирусные гепатит «В» и «С», ВИЧ инфекции, туберкулёз.
Одна такая тест-система стоит около 100 рублей, т.е. на один труп необходимо минимум 400 рублей потратить ДО ВСКРЫТИЯ - где деньги на это брать ???????

Сообщение отредактировал умка - 2.02.2012 - 08:52

[Vetall]

Это еще мелочи. Читаем дальше:

"43. Абзац седьмой пункта 49 изложить в следующей редакции: «кровь и моча для определения наличия наркотических, психотропных веществ и количественного содержания этанола - во всех случаях насильственной смерти, а также ненасильственной смерти, за исключением случаев смерти лиц, длительно (более 36 часов) находившихся в стационаре;».

Теперь мы у всех трупов кровь не только на алкоголь исследовать будем, а еще и на наркотики и психотропные вещества. А это по самым скромным подсчетам тясячи четыре - пять.

Авторы сего проекта точно хотят всем нам позолотить ручки. Мы так и полицейских перещеголяем.

А дальше больше. При отсутствии во многих районах оборудования и помещений, как таковых, а также мешков для одежды, скоро внезапно чудесным образом появятся специально оборудованные архивные помещения для хранения одежды:

"45. Пункт 54 дополнить следующими подпунктами: «54.1. Одежда и обувь, доставленные в морг вместе с трупом, после окончания исследования трупа хранятся в морге в специально оборудованном помещении при комнатной температуре, в сухом виде в маркированных бумажных мешках. Ответственность за их хранение возлагается на одного из санитаров морга. Контроль за правильностью хранения осуществляет заведующий отделом (отделением) судебно-медицинской экспертизы трупов ГСЭУ."

По общему впечатлению: Это не бред, а хорошо спланированная акция. Давно надо было президента письмами закидать. Он перед очередным самоизбранием очень добрый.

Сообщение отредактировал Vetall - 2.02.2012 - 16:05

[kris]

Уважаемые я давно хотел спросить а чем отличаются ГСЭУ от ГБУЗ Бюро СМЭ. Если есть какие-то отличия, то данные положения приказа ни как к ГБУЗ Бюро СМЭ не отсносятся. А таких структур в СМЭ России процентов 80.

[kris]

А это как тогда должно выполняться -54.4. В случае убийства или подозрения на него трупы выдаются для погребения с письменного разрешения органов дознания либо следствия.

[FILIN]

Уважаемые коллеги.
Обсуждение то же ведется как на крестьянском сходе.

ув. kris
Переформулирую Ваш постинг:
" В п.54.4 не указано:
- кто определяет, что это "случай убийства или подозрения на него"? Эксперт или следователь. И если последний - каким образом он должен информировать об этотм факте эксперта?
- не указан порядок получения разрешения на захоронение в случаях убийства или подозрения на него".

Вот с такой формулировой, видимо, можно предъявить претензию и составителям проекта изменений.

ув. Vetall
А что Вас не устраивает в этом пункте?
Равно как и в п.45?
Попробуем переформулировать:
"п.43 не выполним, так как его исполнение приведет к массовым задержкам окончания исследования/экспертиз.
п. 45 не выполним, так как при планировании и постройке морга специальной комнаты для хранения одежды не было предусмотрено. Использование для этих целей иных помещений не реально, т.к. все помещения морга уже используются по прямому назначению и,кроме того, каждое помещение планировалось и стоилось целенаправленно, с учетом его функционального предназначения".

Лучше или хуже?

Уважаемые коллеги.
Меньше эмоций.
Больше конкретных контраргументов, если видите пусть даже и бредовость нововедения ("бредовость" не аргумент).

[sudmedfockin]

Ну вот. Как я и говорил, одвеать теперь надо по приказу. И мне хочется посмотреть на тех адептов коммерческого одевания, которые поспорят с тем, что подобным манером вводится обязанность для санитаров морга одевать трупы за зарплату.

По мне, так это, пожалуй, главное "нововведение".

[FILIN]

sudmedfockin
Это главное "нововведение" только в Вашей песочнице.
У нас в ритуалке никогда не было санитарских обязанностей (зашить, обмыть, причесать, одеть, положить в гроб).

Усматривать в этом "главное нововведение" воистину свидетельствовать о себе.
(все перечисленное на 2х вебах - так, мелочи не стоящие внимания. А вот "одевать труп по приказу" - это эпохально, какафонно, меняет всё представление о мироздании).
Как же Вы безнадежно местечковы.

[sudmedfockin]

Сколько комплиментов))
Как хорошо иметь самоиронию

Моя песочница, судя по количеству "ущербных" бюрэ, простирается от западных до восточных окраин нашей многострадальной.
Ну да ладно. Будем считать меня неправым. Авось не расстреляем

[самцов]

sudmedfockin
У нас в ритуалке никогда не было санитарских обязанностей (зашить, обмыть, причесать, одеть, положить в гроб).
.

Почему такая привелигия для трупов поступивших в морг,тогда давайте,для соблюдения равноправия, будем ходить по домам и бесплатно одевать и причепсывать трупы.

[sudmedfockin]

Никто Вам этого не запрещает.

А радоваться можно уже одному тому факту, что над этим приказом кто-то еще что-то думает, а не как раньше - по 20 лет без изменений. Это я не к тому, что частое изменение законодательства - норма, это я к тому, что даже минимальная активность в нащей сфере уже позитивна. Даже если только для гимнастики ума.

[Югросс]

Уважаемые я давно хотел спросить а чем отличаются ГСЭУ от ГБУЗ Бюро СМЭ. Если есть какие-то отличия, то данные положения приказа ни как к ГБУЗ Бюро СМЭ не отсносятся. А таких структур в СМЭ России процентов 80.

Вопрос интересный, но в нашей стране ответ на него не логичный.

[Vetall]

Ув. FILIN. Наоборот, устраивает все. Оба пункта очень устраивают. Подготовим нормативную базу для увеличения финансирования. Обоснуем законодательно строительство новых моргов. Да здравствует судмедэкспертиза!

Что касается обязанности санитара выдавать труп одетым - это еще не значит бесплатно его одевать. Если все-же эта поправка будет внесена, то заработает она не раньше, чем из нас сделают единую федеральную структуру. А пока наша песочница чхать хотела на пункты 54.5 и 54.6. Учредитель нашей песочницы - местный департамент здравоохранения. Он же платит нам зарплаты. Он же утверждает положение о платных услугах и прейскурант. Он же прописал, что одевание - не является медицинской манипуляцией и не входит в обязанности санитара. Так что обязан будет санитар выдавать труп одетым - будет выдавать. Но он не обязан одевать его бесплатно, значит бесплатно одевать не будет. Будет только меньше отказов от одевания со стороны заказчиков.

Или такой сценарий: Приняли поправку, поставили всех санитаров страны в строй и заставили одевать бесплатно - они этим же днем и уволились. Никто не "Обязан" корячиться на вскрытиях трупов в морге за 5 тысяч рублей зарплаты в месяц. Не будет штатных санитаров - одевать некому. Так что извините. Выполнить данный пункт приказа не можем.

А эти же бравые санитары, став штатными сотрудниками ритуального агенства, "случайно", проходя мимо морга, предлагают все те же услуги по коммерческому прейскуранту. Народу деваться некуда: некому одевать в судебке, - придется заказать частника. А то что этот санитар абсолютно безвозмездно, исходя из доброты душевной, помогает еще нам вскрыть труп, - так это его личное дело. Спасибо ему на этом.

Еще, как вариант, не будет санитаров - найдутся медрегистраторы, технички и т.д., в обязанности которых одевание не значится.

Закон - как дышло.... Где вы видели в современной России исполнителей законов, которые не нашли бы лазеек?

Сообщение отредактировал Vetall - 3.02.2012 - 09:18

[kris]

Уважаемые мне всетаки хочется услышать Ваш ответ о ГСЭУ и ГБУЗ Бюро СМЭ. Есть разница или нет.
Или только я вижу разницу, или она к СМЭ не относится?
Заранее спасибо за ответы.

[Anton]

Готовить труп к выдаче означает убрать его после вскрытия. Дополнительные услуги, включая шампуни, прически, обряжения всегда будут платными, на это МЗСР не покушается. Важное в документе все же то, что на службу обращено внимание, и даже "абсурдные" поправки, предполагающие финансовых вливаний, есть попытка сделать шаг вперед. А разницы между ГСЭУ и ГБУЗ, по-моему, нет.