[Янис]

Мне с суда пришла дополнительная экспертиза, делал ее эксперт который работал до меня. Задали такой вопрос.. Если сейчас я начну разграничивать эти повреждения, не сочетая их в единую ЧМТ, получится так, что назначат повторную экспертизу.. Из повреждений на конечностях парочка ссадин, они в сопутствующих. По обстоятельствам его вроде пару раз кулаком ударили и пару раз упал. Судя по фотографиям на эксперименте, на улице зима, снег...

[Злодей]

Если сейчас я начну разграничивать эти повреждения, не сочетая их в единую ЧМТ, получится так, что назначат повторную экспертизу.. Из повреждений на конечностях парочка ссадин, они в сопутствующих. По обстоятельствам его вроде пару раз кулаком ударили и пару раз упал. Судя по фотографиям на эксперименте, на улице зима, снег...

Были случаи: на лице куча повреждений и 1-2 ссадины или ушибленные раны в затылочной области. Следствие просило разграничить ЗЧМТ и повреждения в затылочной области. Созвонился с коллегами. Решили, что все повреждения (в том и числе и в затылочной области) относим к ЧМТ. При ответе на вопрос о падении, непосредственно ЧМТ (с учетом САК, СДК и т.д.) исключить, а повреждения в затылочной области - не исключаются при падении. С виду получается какая-то ерунда, но следствие и суд устраивало (доп. и повторок не было).
ЗЫ: во всех подобных случаях жулики были в полном раскладе и адвокаты в суде не вые...

[_LG_]

Согласна с Филином, им только дай волю, они все под "падения" изобразят..поэтому пишу либо так: "Если в распоряжении следствия имеется конкретная информация об условиях травмирования (траектория движения тела, положении тела во время падения, высота падения, рельеф травмирующей поверхности и т.д.), то экспертное решение вопроса о возможности образования повреждений в результате падения с высоты собственного роста возможно после изучения соответствующих материалов дела.", либо так: "Для экспертного решения вопроса о возможности образования повреждений в результате падения необходимо предоставление конкретной информации об условиях падения с указанием: траектории движения тела, положения тела во время падения, высоты падения, наличие преград по ходу траектории падения, подробного описания рельефа травмирующей поверхности и т.д."
и пусть устанавливают как он там падал, куда он падал и т.д.мож заодно и жулика найдут..

[_LG_]

Только так можно "отваживать собак", которые и 20 к/р ран на "неоднократное падение" спишут радостно.

Главное еще чтобы эксперты не велись на уговоры и выводы писали по совести. Сталкивалась с выводами, когда эксперт с многолетним стажем и высшей категорией допустил возможность образования 11 сгибательных переломов ребер (при отсутствии разгибательных вообще) при неоднократных падениях и ударах о выступающие предметы..

[idemon]

Извините, а причем "главное еще чтобы эксперты не велись на уговоры и выводы писали по совести."
При травме в условиях неочевидности милиция/полиция отрабатывает возможные версии происшедшего, в том числе и самую простую для них - возможность образования множественных повреждений тупыми предметами при неоднократных падениях. Кстати в должностных инструкциях СМЭ РФ наверное прописано, как и в Украине, что эксперт обязан всесторонне оказывать содействие правоохранительным органам по вопросам судебной экспертизы, в т.ч. участвовать в осмотрах МП и т.д. Привезут Вас менты куда-нибудь при случае ( зимой, например в загородный парк) и скажут, помогите мол определиться с возможными местами падения и прочими вопросами умными вопросами( траектория, т.д.) которые Вами же затребованы. Короче говоря - если случай не принципиальный, нечего умничать. Алкоголики падают так, как и Сигал не покажет в фильме.

[Югросс]

Югросс
Советую освоить курс челюстно-лицевой хирургии.
Тогда и глупых вопросов задавать не станете.

Янис
Я не студен на экзамене и мне "будем считать", "ну, предположим" не предлагать даже со скидкой.
Пусть дознание точно установит - падала ли женщина и если падала, то о какие предметы и поверхности ударялись.
Только так можно "отваживать собак", которые и 20 к/р ран на "неоднократное падение" спишут радостно.

Уважаемый Филин! Во- первых. Травматическое воздействие в области лица (в десятках тысяч наблюдений ) ограничивается повреждениями мягких тканей и костей лицевого скелета и не сопровождается серьезными последствиями для головного мозга. (согласно В.Л. Попов "Черепно- мозговая травма" Лениград Медицина 1988 г). Во- вторых. Дознание может всегда всё точно установить, это мы знаем. Тут даже и экспертиза не нужна.

[Джек]

Травматическое воздействие в области лица (в десятках тысяч наблюдений ) ограничивается повреждениями мягких тканей и костей лицевого скелета и не сопровождается серьезными последствиями для головного мозга.

ну, про десятки тысяч наблюдений- это вы зря ....их-наблюдений- миллионы , наверное , только официальных соревнований по боксу постоянно множество проходит . а им еще и тренироваться нужно ...а еще есть всякие муай-тай , микс-файты и прочие каратэ
а вот случаев . когда воздействие в область лица все же для мозга оказываются весьма неблагоприятны- наверное, и будет - десятки тысяч...так что я тоже все повреждения на лице в общую ЧМТ "складываю"

[FILIN]

idemon
Ваш гражданский пафос пламенен.
Вот только к проведению экспертизы никакого отношения не имеет.
И на каждый осмотр выезжать не собираюсь. Мало ли что спьяну следователю пригрезится.
Пусть привозит протокол ОМП с фотографмиями, а если что надо - уточнит допросом.

Югросс
Монография Попова - хороша для интернов. Понемножку, но обо всём.

[Intern]

Монография Попова - хороша для интернов. Понемножку, но обо всём.

Есть у меня, с автографом.

[FILIN]

Разумеется, ведь Вы же Intern.

[Янис]

Из протокола осмотра места происшествия: участок местности со снежным покровом.... Из объяснений подозреваемого ударил несколько раз по лицу.. Как лучше написать ответ, не могу сообразить... Подскажите более опытные коллеги

[Злодей]

"Вероятность причинения данных повреждений в результате падения с высоты собственного роста на снежный покров исключается".
Янис, посчитайте удары, тут явно больше 2-х.

[FILIN]

Дело не в количестве воздействий, дело в принципиальном решении поставленного вопроса.

[Янис]

Я считаю, что смысла считать количество воздействий нет. Нужно просто писать что не могло и все...

[_LG_]

смысл считать количество воздействий, особенно при ЧМТ, есть всегда, как и рисовать их на схемах.

Сообщение отредактировал _LG_ - 8.02.2012 - 07:35