Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Проект ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О погребении и похоронном деле" |
![]() |
Aficionado |
![]()
Сообщение
#16 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 26.04.2011 Пользователь №: 26 731 ![]() |
Почему именно Бюро судебно-медицинской экспертизы должно оказывать ритуальные услуги? Разве это является уставными целями и задачами экспертного учреждения?
У нас строится Похоронное бюро классического типа с трупохранилищем, комнатами для бальзамировки, санитарной и косметической о обработки тел. Никакого отношения к учреждениям здравоохранения не имеет. Строят муниципалы - ритуальщики. Все трупы после вскрытия будут свозиться похоронными агентами (в том числе и с помощью административного ресурса) туда для подготовки тела к захоронению. Экспертам останется экспертная работа. |
![]() |
![]() |
sudmedfockin |
![]()
Сообщение
#17 |
Магистр форума Группа: СМЭ Регистрация: 21.05.2008 Из: единственного в мире города-рингтона Пользователь №: 8 560 ![]() |
|
![]() |
![]() |
Иван954 |
![]()
Сообщение
#18 |
Претендент ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 28.06.2011 Пользователь №: 27 726 ![]() |
... Все трупы после вскрытия будут свозиться похоронными агентами (в том числе и с помощью административного ресурса) туда для подготовки тела к захоронению.... Экспертам останется экспертная работа. А санитарам, значит, останется только пиление-зашивание-"подтаскивание"? Ну, стало быть, господа ( и дамы ![]() Те из них, кто посмышленнее да поквалифицированнее ( по части "бальзама" и "косметики" ), сразу убегут в этот самый МУП. Остальные просто уволятся. А в Бюро останутся бабушки-поломойщицы пенсионного возраста да пара алкоголиков : Петрович и Иваныч, которые просто ничего больше делать не умеют. Кто бальзамирует - быстрее нужно получать проф.образование... 2) Наличие профессионального образования по специальностям "Бальзамировщик", "Постижер" - у лиц, оказывающих услуги по бальзамированию тел умерших... Это где же у нас в России, интересно, можно получить такое образование?? ![]() В Новосибирске, правда, вроде бы существует что-то подобное... Но что дают эти "корочки"?? Новичка, пусть даже с "корочками", после месячного курса обучения всё равно к столу бальзамировать и реставрировать не поставишь - не справится. А бывшего санитара со стажем в МУПе и без "корочек" с руками оторвут. |
![]() |
![]() |
DenEf |
![]()
Сообщение
#19 |
Вновь прибывший Группа: Участники Регистрация: 30.07.2007 Пользователь №: 5 464 ![]() |
Это где же у нас в России, интересно, можно получить такое образование?? ![]() У нас (Питер) в Москву санитаров направляли на двух или трех недельные курсы... Приехали с сертификатами бальзамировщиков. |
![]() |
![]() |
Иван954 |
![]()
Сообщение
#20 |
Претендент ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 28.06.2011 Пользователь №: 27 726 ![]() |
У нас (Питер) в Москву санитаров направляли на двух или трех недельные курсы... Приехали с сертификатами бальзамировщиков. Ну чему можно научить человека за 3 недели ( если он новичок )? ![]() Другое дело, что санитару со стажем эти курсы нужны лишь как Удержит начальник Бюро "ритуалку" при своей конторе - санитары останутся в морге. Не удержит - перебегут в МУП ( ну или какой там фирмочке данный кусок пирога достанется )... |
![]() |
![]() |
GORKOM |
![]()
Сообщение
#21 |
Читатель ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 23.01.2006 Пользователь №: 1 171 ![]() |
Граждане смежники!
Как участник рабочей группы по изменению ФЗ "о погребении" и некоторых других нормативных актов по этому вопросу, хочу пояснить следующее. Есть четкое указание с самого верху организовать систему работы ритуальных услуг так, чтобы реальная юридическая и финансовая ответственность за её деятельность лежала не на государстве, а на самих участниках рынка и гражданах. Ритуалка не когда не являлась (даже в монопольной системе все заносы оставались на местном уровне), не является и никогда не будет являться бюджетообразующей отраслью. Проблем в ней много, а денег взять не получится. Попробую Вам пояснить основные тренды развития системы, при условии, что вся экономическая модель страны останется в "либерально-демократическом" русле. 1. все получение денег с граждан осуществляют коммерческие предприятия. 2. все использование или освоение госимущества происходит с максимальным доходом в бюджет (аукцион) 3. все нарушения в системе возмещаются участниками рынка. 4. государство осуществляет "общий надзор" и в лице федерального похоронного органа наказывает участников рынка на бабло. 5. граждане могут спрашивать не с государства, а с участников рынка в рамках действующего капиталистического законодательства. Вся социалистическая идеология, ведущая к бюджетным расходам своидится к минимуму. 1) В рамках этой концепции Ваши рассуждения, что в Бюро СМЭ, являющиеся госорганами и выполняющие государственные задачи придет коммерция не вписывается в п.п. 1,2,3. Есть тренд построить систему частных похоронных домов, но как это сделать на падающем рынке и росте коммунальных платежей, пока никто не знает. Но бумажки уже готовятся. Например: Есть проект Общие требования Его системе классификации ритуальных услуг по месту их оказания НЕ предусматривает оказание ритуальных услуг в моргах (п. 4.2.4) Связано это с необходимостью отделения возможностей административного ресурса нажимать на заказчиков при оказании госуслуг (выдача медицинского свидетельства), обуславливая это оказанием каких либо разрешенных дополнительных платных услуг. Также есть тренд к созданию "реально независимых" (и наверное - нищих, как независимые ни от кого бомжи - прим. моё) СМЭ, которой будет прямо запрещено иметь какие либо другие способы дохода , Вопросы 2) Требуемое образование при оказании предпохоронных услуг - специальность "Ритуальный сервис" (100128). В советское время эта специальность в квалификационном справочнике профессий называлась как "рабочий ритуальных услуг". Никаких ПТУ, которые бы учили этой специальности не было. Нет никаких учебных заведений и сейчас. По крайней мере, на сайте Минобрнауки в реестре выданных лицензий нет ни одной с кодом специальности 100128. Срок обучения по специальности 2 года и 10 месяцев! Т.к. все образование в нашей стране перешло на платную основу, то добро пожаловать в капитализм! Сегодня в похоронке РФ работают более 100 000 (Сто тысяч) человек. Ни одного ВУЗа нет. Либо снижать требования по образованию, растягивая их постепенно по ситуации, времени и по мере возникновения учебных заведений, либо начиная с 2016 г. все деньги, полученые за ЛЮБУЮ работу с телом, будут считаться незаконным предпринимательством. Вопросы есть? Поправки эти демонополизирующие. Директор городского муниципального ритуала высказался в том ключе, что государству демонополизация похоронного рынка принесет только проблемы. Как пример привел ситуацию, когда в городе (до него) был перманентный хаос по захоронению "безродных". Глубоко в смысл не вникал, основное содержание - кто, кого, где и как похоронил - неизвестно (было отдано на откуп частным ритуальщикам). По СРО он высказался примерно также: хочется получить хаос - давайте отдадим рынок похоронных услуг на саморегулирование ео (рынка) игрокам. Государству с элементами системы распределения никакие СРО не нужны. Директор МУП, органично встроен в систему распределения бюджета в нужном ему направлении. Менять что-то означает для него полную задницу в будущем. Может быть он и ассоциируется себя с государством, но это уже мания величия. МУП - коммерческое предприятие, где единственным акционером и бенефициаром являются местные выборные органы муниципалитета. Внимание! В мире нет НИ ОДНОЙ страны, где местные выборные органы власти получают прибыль в результате смерти своих граждан-избирателей! Только Россия и Украина и ещё может быть остатки СССР. Системе МУПов жить 2 понедельника. Чего он ещё будет говорить. |
![]() |
![]() |
ДИН |
![]()
Сообщение
#22 |
Авторитетный участник ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: СМЭ Регистрация: 16.02.2005 Пользователь №: 366 ![]() |
Грустно. Почитал пост от GORKOM и в очередной раз понял, что народ в этой стране хорошо жить не будет. Кризис законодательной власти прогрессирует. Законы пишутся под "указания сверху", а не под нужды профессионалов. Сам пост напомнил одну из пародий на песню Леонидова - я оглянулся посмотреть, чтоб оглянуться посмотреть, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я... Прослеживаются явные проблемы с пониманием темы, лаконичностью и последовательностью изложения идей, осознанием последствий планируемых изменений. Очередной слон в посудной лавке.
|
![]() |
![]() |
GORKOM |
![]()
Сообщение
#23 |
Читатель ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 23.01.2006 Пользователь №: 1 171 ![]() |
ДИН
Извините, но других "слонов" чо-то не наблюдается. У вас есть конкретные предложения с "пожеланиями от профессионалов" от СМЭ? Я, к примеру, не очень разбираюсь в нюансах СМЭ и это не мой профиль работы, поэтому все инициативы законодателей по моргам по косточкам не разбирал. Было ясно, что образование нужно, но устанавливать требования по Минобровской специальности и засылать всех на 2 года в ПТУ, которых вообще формально нет, недопустимо. В итоге сошлись на формулировке "в соответствии с требованиями к разным уровням профессиональной подготовке" или что-то вроде того (сейчас дословно не помню). В результате на первых порах это 160 часов, которые можно пройти практически без отрыва от работы. Удалось уменьшить размер комп.взосов до разумных цифр, а сейчас разрабатывается дифференцированный метод вступительных взносов, чтобы не убить малый бизнес на уровне ремесла. Перед Вам в и-нете проект закона висел чуть ли ни год. Вы что-нибудь кому-нибудь предложили, кроме радующих меня эпитетов? |
![]() |
![]() |
самцов |
![]()
Сообщение
#24 |
Участник форума ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 21.06.2010 Пользователь №: 22 022 ![]() |
СМЭ фактически ритуалом не занимаются,а только подготовкой трупа к ритуальным действиям. Обмыть,побрить,забальзамировать,одеть и положить в гроб это не ритуальные действия,а подготовка к нему и уже потом начинаются-молитвы,намазы,крестики оркестры, стрельба -салют(или" в воздух чепчики бросали" ![]() Подготовка трупа к ритуальным действиям может быть качественно проведена при проведении экспертизы трупа и никаких отдельных помещений,ритуальных домов не тебует.Два года обучения мытью тела,бритью,одеванию,которые каждый человек знает с рождения-фигеть.Бальзамацию любой эксперт сделает лучше мужика(бабы)с улицы,хоть его проучи: долго-долго. |
![]() |
![]() |
Chivas |
![]()
Сообщение
#25 |
Мастер I ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 17.02.2007 Из: Кубань Пользователь №: 4 435 ![]() |
СМЭ фактически ритуалом не занимаются,а только подготовкой трупа к ритуальным действиям. Обмыть,побрить,забальзамировать,одеть и положить в гроб это не ритуальные действия,а подготовка к нему и уже потом начинаются-молитвы,намазы,крестики оркестры, стрельба -салют(или" в воздух чепчики бросали" ![]() Подготовка трупа к ритуальным действиям может быть качественно проведена при проведении экспертизы трупа и никаких отдельных помещений,ритуальных домов не тебует.Два года обучения мытью тела,бритью,одеванию,которые каждый человек знает с рождения-фигеть.Бальзамацию любой эксперт сделает лучше мужика(бабы)с улицы,хоть его проучи: долго-долго. А реставрация? Тут тоже с улицы не возьмешь ![]() |
![]() |
![]() |
Бабай |
![]()
Сообщение
#26 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 12.12.2007 Пользователь №: 6 810 ![]() |
|
![]() |
![]() |
GORKOM |
![]()
Сообщение
#27 |
Читатель ![]() ![]() Группа: Участники Регистрация: 23.01.2006 Пользователь №: 1 171 ![]() |
СМЭ фактически ритуалом не занимаются,а только подготовкой трупа к ритуальным действиям. Обмыть,побрить,забальзамировать,одеть и положить в гроб это не ритуальные действия,а подготовка к нему и уже потом начинаются-молитвы,намазы,крестики оркестры, стрельба -салют(или" в воздух чепчики бросали" ![]() Подготовка трупа к ритуальным действиям может быть качественно проведена при проведении экспертизы трупа и никаких отдельных помещений,ритуальных домов не тебует.Два года обучения мытью тела,бритью,одеванию,которые каждый человек знает с рождения-фигеть.Бальзамацию любой эксперт сделает лучше мужика(бабы)с улицы,хоть его проучи: долго-долго. Все правильно, кроме одного: ОКУН - 019529- услуги по бальзамированию трупа - 019530 - услуги по санитарной и косметической обработке трупа - 019531 - предпохоронное содержание тел умерших введено в 2010 г в раздел "ритуальные услуги |
![]() |
![]() |
Бабай |
![]()
Сообщение
#28 |
Маэстро форума Группа: СМЭ Регистрация: 12.12.2007 Пользователь №: 6 810 ![]() |
Дык,надо бороться,чтоб бальзамацию,санитарные,косметические услуги вывести из раздела ритуальные услуги,а не пихать в ритуал подмывание задницы обосранного трупа.
Ритуал это традиционные порядок проведения церемонии,культовый обряд,в этом определении нет места выковыриваниб говна из задницы и пришиванию оторванной башки на место. ![]() |
![]() |
![]() |
Chivas |
![]()
Сообщение
#29 |
Мастер I ![]() Группа: Модераторы Регистрация: 17.02.2007 Из: Кубань Пользователь №: 4 435 ![]() |
Может те уникумы которые хотят вывести в ритуал все наши шабашки расчитывают, что с федерализацией нам з/п поднимут в разы? Ну, хорошо, допустим, подняли нам з/п, вывели все в ритуалку. Кто у меня в районе будет лицо реставрировать кроме меня? Санитары за это не берутся, со мной ритуалка будет договор заключать? Зачем оно мне надо. А вот свою ритуалку делать - это выход, хотя и сложноватый если все ужесточат с ней.
|
![]() |
![]() |
Наталья |
![]()
Сообщение
#30 |
Мастер I Группа: СМЭ Регистрация: 15.10.2005 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 871 ![]() |
Цитата Ну, стало быть, господа ( и дамы smile.gif ) судебно-медицинские эксперты, можете попрощаться со своими санитарами.Те из них, кто посмышленнее да поквалифицированнее ( по части "бальзама" и "косметики" ), сразу убегут в этот самый МУП. Остальные просто уволятся. Любопытно, кого они будут бальзамировать, если мы без санитаров вскрывать не будем или будем по приказу 8 трупов в месяц? Или СК будет сразу на бальзамацию направлять, минуя стадию СМЭ. |
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Сейчас: 12.07.2025 - 02:22 |