[Alexandr]

))) Весело бывает, когда какой-нибудь тупенький участковый спрашивает - сам мол повесился, а то мне отказной писать? Вы же эксперт!

Это не в нашей компетенции, зачем вводить правохранительные органы в заблуждение, пусть все устанавливают следственным путем.

[Валерьич]

Не помню точно, помоему я где-то этот случай описывал, так что извините, если повторюсь.
Исследуя труп, эксперт видит на шее странгуляционную борозду, которая кажется ему какой-то сомнительной, да и другие признаки МА как-то не ахти. Отрпавляет все на гистологию и получает прижизненную борозду и гистологические признаки МА. Выставляет соответствующий диагноз. На следующий день прибегают сотрудники РОВД с квадратными глазами и рассказывают, что труп был обнаружен в ванной, повеситься ему было не начем. При извлечении трупа кому-то (уточнять они не стали) пришла в голову мысль накинуть трупу на шею шарф и за него... Больше всего их испугало то, что они могли принять за труп живого человека и задушить его при извлечении из ванной
Надо ли уточнять, что при повторном просмотре гистологии все "сразу же и четко" увидели, что борозда посмертная и никаких иных признаков МА и в помине нет. Так что, вперед на мины... (на исследование трупов с МА)

Весело бывает, когда какой-нибудь тупенький участковый...

Не стоит так "веселиться". Иногда мы сами такие ляпы допускаем, что ни в сказке сказать... В этом случае "веселиться" над вами тот же участковый будет, как минимум, не меньше.

[sbz]

Извиняюсь, не просматривал на Форуме темы, имеющие отношение к странгуляционной асфиксии, но в этом топе ув. Борода четко выразил "выстраданное" и не им одним мнение по прижизненности стр. бор.

Ну кто гистолога тянет за язык (или за "крутые" не очень прямые извилины) в вопросе "приж. - посм." борозда)? Все ли изучают периферическую нервную систему? Да и этого недостаточно...

С уважением

[FILIN]

Уважаемые коллеги.
Все же заявленная тема звучит

Наверняка кто-либо сталкивался когда в случаях повешения были обстоятельства, доказывающие факт насильственного повешения. Какова была картина при вскрытии, каковы обстоятельства, ход дела и суд?

Так давайте все же сначала по теме - а потом уже о чем угодно.

[vulture]

В моей практике был единственный случай убийства с имитацией повешения. Дело примерно было так. Два бомжа "по пьяни" удавили подругу в подвале и решили подвесить ее там на какой-то крюк. Единственное, что заставило усомниться меня тогда в смерти от повешения, наличие горизонтальной ветви борозды, "не стыковавшейся" с косовосходящим направлением другой борозды. Я высказал свои сомнения следователю и на следующий день дело "раскрылось".

Кое-что хотелось бы добавить про определение прижизненности образования борозды. Безусловно наличие лейкоцитарной реакции - прямое доказательство прижизненности. Но наблюдать эту реакцию приходилось лишь в сравнительно редких случаях т.н. "пролонгированной" асфиксии, когда самоубийцу удавалось вынуть из петли и смерть наступала в стационаре.
В практике мы иногда используем один косвенный признак прижизненности - инфильтрирующий характер кровоизлияний. Я не имею ввиду мелкоочаговые периваскулярные крвооизлияния с четкими контурами, поскольку они в самом деле иногда образуются посмертно. Но вот если наблюдаю кровоизлияние в краевом валике борозды, да неправильной формы, как бы "языками" распространяющеся между окружающими волокнами соединительной ткани, то такое инфильтрирующее кровоизлияние называю прижизненным, поскольку так распространятьося кровь может лишь под давлением, а это, в свою очередь, возможно лишь при бьющемся сердце.

Лень копаться в гистархиве. Подвернется случай - покажу фотки.

ЗЫ.

4. Кровоизлияния в лимфоузлы ниже странгулиции

Здесь описка, по-видимому. Кровоизлияния в лимфоузлах наблюдаются как раз выше уровня странгуляции из-за нарушившегося оттока крови от головы.

[АНТ]

Случай имитации повешения. Мертвую пожилую женщину, перенесшую два инсульта, обнаружили лежащей на полу в доме. На шее одиночная, горизонтальная спереди и косовосходящая к верхушкам сосцевидных отросков, борозда. Других повреждений нет. Петли на шее нет, места фиксации петли не обнаружено. Сожитель и сын пьяны, слово "сиреневенький" произнести не могут. Следователю говорю, что борозда свидетельствует о самоповешении. Но, поскольку самостоятельно погибшая не могла выбраться из петли, необходимо опросить тех, кто ее оттуда вынимал, и куда подевалась сама петля. Утром "фигуранты" проспались и выснилось, что задушил сын. Погибшая сидела на полу, а он стоял сзади, коленом упирался ей в шею и тянул за концы шнура снизу вверх и спереди назад. Сопротивления женщина не могла оказать, т.к. даже передвигалась с трудом.
Считаю, что здорового убить таким способом очень проблематично. Нужна группа поддержки и (или) эффект неожиданности.
С уважением.

[FILIN]

Спасибо за интересный случай.

и (или) эффект неожиданности.

а так же состояние сильного алкогольного или наркотического опьянения (один такой случай знаю - правда, там первоначально было сдавление шеи руками с последующим повешением, но что явилось причиной смерти - установить было трудно, поэтому дали комбинированную).

[мюн]

При насильственной смерти наверное должны быть следы удержания в петле, признаки борьбы, самозащиты.

Смерть от механической асфиксии, независимо от какой, всегда насильственная.

[мюн]

У меня был случай такого плана. Во время сельхоз работ на поле один боец с подругой пошли в кусты пообедать. После употребления достаточного количества зеленого потянуло на подвиги. Занялись сексом, однако зеленая сделала свое дело и у него фиаско. Подруга назвала его козлом и педиком. Он обиделся взял нож и резанул ее в грудную клетку (проникающее с пневмотораксом). Этого показалось мало и стал давить руками шею. Но руки наверное ослабли. И он решил ее повесить. Однако ему удалось это сделать так, что при осмотре трупа на месте сразу было видно, что это фальсификация (петля была завязана на дереве на высоте примерно 1,5м, труп лежал на земле и петля свободно обвивала шею циркулярно). Никакой странборозды под петлей не было, а был отпечаток на коже от веревки, на которой лежала шея. Хотя отпечаток был очень схож со странбороздой. На боковых поверхностях шеи полулунные ссадины. При вскрытии сгибательный перелом обоих рогов подъязычки и разгибательный щитовидного хряща, вокруг кровоизлияния.
По поводу квалификации убийство или самоубийство, то действительно это не наша функция. Однако эта графа есть и ее надо заполнять. У нас одно время наши психиатры инициировали, а другие поддержали идею, что самоубийство должно выставляться только в случае, когда на месте обнаруживается предсмертная записка. Таким образом они пытаются бороться с самоубийствами (извините, очередное окозамылювання). Во всех остальных случаях надо писать или убийство, или род смерти не установлен. Однако, в наших новых свидетельствах о смерти графа "Род смерти не установлен" исчезла. Поэтому остается писать только убийство, что естественно не нравится органам. Пришлось пойти на разногласия с коллегами психиатрами и все же писать самоубийство. Дурдом.

[Garry]

Решить вопрос о том , что повешение было задачей самоубийства или убийством другим лицом -очень трудно!!!
Вопрос очень тонкий, все мы понимаем, что причина смерти является асфиксия, но кому это нужно, здесь нужно ответить на другое, тоесть как задан вопрос.
Я один раз видел, что на месте преступления у повешенного были завязаны руки на тыльной поверxности тела, на уровне ягодиц, упругой проволкой.
Логично, врят ли, это могло быть самоубийством, как человек сам себе мог бы такого(завязать себе руки с зади и так сильно)сделать.
Но интересное то , что при этом не было ни какиx повреждений и следы самообороны на трупе.
Как будто повешенный тиxо , спокойно позволил убийцам(убийцу) повесить его.

[FILIN]

По поводу квалификации убийство или самоубийство, то действительно это не наша функция. Однако эта графа есть и ее надо заполнять.

Уважаемый мюн.
Когда Вы проводите экспертизу трупа Вы выступаете как эксперт, в рамках своей компетенции.
Когда заполняете врачебное свидетельство о смерти - как должностное лицо, которое не связано пределами компетенции эксперта.
Так что никаких противоречий здесь нет.

Я один раз видел, что на месте преступления у повешенного были завязаны руки на тыльной поверxности тела, на уровне ягодиц, упругой проволкой.

Встречал не однократно и проволокой и веревкой и (однажды) "колючей" проволокой.
У самоубийц такое связывание происходит когда руки находятся спереди, а потом уже через них "переступают" и руки оказываются сзади. Петля в этих случаях укрепляется до связывания рук.
В литературе, как на один из признаков "самосвязывания" указыают на наличие небольшого расстояния между запястьями. Но в своей практике вскречал и случаи, когда руки были связаны довольно плотно.

[Старец]

[/quote][/quote]
Случай из практики: жили две лучшие подруги, одна из которых была замужем. Как часто в жизни бывает, "холостячка" вступила в интимные отношения с мужем подруги. Через определенное время было выдвинуто требование бросить свою жену и жениться на ней. Муж отделывался обещаниями поговорить со своей женой по поводу развода. Женщина взяла решение данной проблемы в свои руки. На Рождество, когда муж был в командировке, она пришла к своей "лучшей" подруге, встретить Рождество и погадать. Когда вечер был в разгаре, была выпита бутылка водки, любовница мужа предложила новый способ гадания. Для этого надо было закрепить на люстре веревку со скользящей петлей, стать на табуретку и просунуть голову в петлю, после чего загадать желание, которое обязательно должно будет сбыться. Доверчивая подруга выполнила все условия гадания. Когда голова ее оказалась в петле, табуретка была выбита из-под ног. Любовница убрала и вымыла посуду, уничтожив все следы своего пребывания в доме. Вот и вся история. Данное убийство могло быть никогда не расскрыто, если бы не одно маленькое обстоятельство: убирая в квартире, женщина убрала табуретку. Каково было изумление следственно-оперативной группы, выбывшей на МП, от картины висящего под потолком трупа женщины в петле, без каких-либо предметов опоры. Случай не мой, рассказывал один Уважаемый мною учитель-"аксакал".

[А.С.]

Расскажу случай коллеги - новый год веселье и вот подвыпитые товарищи не поделили водку (их трое) одвое делаеют очень просто - пострадавший лежит на спине - один из товарищей садиться ему на ноги и держит их, а другой сзади накидывает удавку - борозда на шее как при классическом повешении - одиничная незамкнутая косо-восходящая спереди назад и если бы они не завязали руки ему (ксати потом уже) за спиной и не вынесли его в заброшенный дом, а повесили бы в этой же петле??? А у меня тоже был случай когда молодой парень повесился и руки были плотно связаны за спиной ??? И что - отказной материал.

[FILIN]

одиничная незамкнутая косо-восходящая спереди назад

Встречал при удавлени и не однократно.

[Гуга]

Имитация самоубийства путем повешения при убийстве...

Это, скорее, вопрос криминалистики, нежели судебной медицины... Единых критериев отграничения, судя по всему, нет, и раскрытие таких убийств зачастую сильно зависит от того, насколько качественно расследуется дело. А если дела нет и участковый (али следователь прокуратуры) взял курс на вынесение отказника - о каком выявлении преступления может идтить речь?


Многое зависит от качества осмотра места происшествия. Например, считается, что если веревка завязана за деревянную балку или перекинута через нее - направление задирания волокон дерева с большой долей вероятности скажет о том, имело ли место подтягивание трупа или живого человека на веревке.

В ДСПшном бюллетене прокуратуры "Следственная практика" зари 70-х годов было описание дела, в котором фигурировала такая вот имитация. Ежели найду и текст будет пригоден для сканирования - распознаю и выложу.


[M] Часть сообщения удалена - не нужно указывать способы сокрытия преступления в открытом форуме. Alexandr