Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V  1 2 >  
>

Интерпретация наличия карбоксигемоглобина в гнилой крови., Эксгумация трупа.

>
Медик
сообщение 1.03.2012 - 23:21
Сообщение #1


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Уважаемые химики,пожалуйста,проясните .
1 января 2011г.в первой половине дня в палате интерната потерпевший "пытался" поджечь матрац на котором лежал,а потом порезал себя ножом.В это время в палате на койках находилось ещё 2 человека.Потерпевшего в связи с наличием ран отвезли в больницу,оказали медицинскую помощь и назад вернули во второй половине этого же дня.Когда умер потерпевший конкретно не ясно,1.01.11г.или 6.01.11г.Труп похоронили.6 мая 2011г.эксгумация и вскрытие трупа.В гнилой крови из плевральных полостей при суд.-хим.исследовании выявлено 34,14% карбоксигемоглобина.Как к этому относиться?Если в первый час выделяется из организма человека примерно половина СО,то получается,что в больницу для оказания мед.помощи возили труп потерпевшего или же живого потерпевшего в состоянии комы в результате отравления СО.
Если необходимо больше информации,то она на форуме есть.Раздел "Вопросы танатологии",тема "Помогите разобраться.Эксгумированный труп".
Спасибо.

Сообщение отредактировал медик - 1.03.2012 - 23:45
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 2.03.2012 - 00:20
Сообщение #2


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Чтобы было легче искать - тема здесь
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 2.03.2012 - 05:21
Сообщение #3


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Доктор Немо @ 2.03.2012 - 03:20)
Чтобы было легче искать - тема здесь


Хотелось бы взглянуть еще и на акт СХИ по СОНЬ
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
D'ng
сообщение 2.03.2012 - 06:53
Сообщение #4



Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 28 478


Здравствуйте.

Ув. Медик. Вопрос "как относиться к результатам анализа ?" лично у меня всегда вызывает недоумение.
В разговоре отвечаю "Относись философски" , а что еще тут ответить ?
Цитата(медик @ 2.03.2012 - 00:21)
Уважаемые химики,пожалуйста,проясните .
1 января 2011г.в первой половине дня в палате интерната потерпевший "пытался" поджечь матрац на котором лежал,а потом порезал себя ножом.В это время в палате на койках находилось ещё 2 человека.Потерпевшего в связи с наличием ран отвезли в больницу,оказали медицинскую помощь и назад вернули во второй половине этого же дня.Когда умер потерпевший конкретно не ясно,1.01.11г.или 6.01.11г.Труп похоронили.6 мая 2011г.эксгумация и вскрытие трупа.В гнилой крови из плевральных полостей при суд.-хим.исследовании выявлено 34,14% карбоксигемоглобина.Как к этому относиться?Если в первый час выделяется из организма человека примерно половина СО,то получается,что в больницу для оказания мед.помощи возили труп потерпевшего или же живого потерпевшего в состоянии комы в результате отравления СО.
Если необходимо больше информации,то она на форуме есть.Раздел "Вопросы танатологии",тема "Помогите разобраться.Эксгумированный труп".
Спасибо.


Вообще то ваш пост стоит переадресовать органам дознания. Возникает столько вопросов , находящихся вне компетенции химиков , что обсуждение перерастет во флуд.
1 января 2011г потерпевшего осматривали в больнице ? Мед. документы единственное , что требует внимания. А как интерпретировать результаты анализа вам ни один химик не подскажет.


Цитата(Доктор Немо @ 2.03.2012 - 01:20)
Чтобы было легче искать - тема здесь

"Ссылка, по которой вы попали на эту страницу является «мертвой» или удаленной."
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 2.03.2012 - 07:43
Сообщение #5


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(D'ng @ 2.03.2012 - 07:53)

"Ссылка, по которой вы попали на эту страницу является «мертвой» или удаленной."

Это закрытый раздел.Раздел для группы СМЭ.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 2.03.2012 - 15:44
Сообщение #6


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(медик @ 2.03.2012 - 03:21)
Уважаемые химики,пожалуйста,проясните...

Уважаемый коллега, я бы этот вопрос (коль скоро Вы его вынесли в наш профильный раздел) поставил немного по-другому: что ваши химики (или биохимики - что не лучше) интерпретировали как "33,14% карбоксигемоглобина". Вариантов- масса! И ответить на этот вопрос без возможности увидеть полный текст исследования - нельзя. Увы..
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 2.03.2012 - 17:34
Сообщение #7


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


что поражает - так это точность, с которой была определена концентрация карбоксигемоглобина - 33,14%
С точностью до сотых.
И никак иначе.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 2.03.2012 - 19:50
Сообщение #8


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(chemist-sib @ 2.03.2012 - 16:44)
увидеть полный текст исследования

На следующей неделе постараюсь представить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Djer
сообщение 3.03.2012 - 13:12
Сообщение #9


Претендент

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 6.12.2007
Пользователь №: 6 735


Уважаемые коллеги!

У Вас должно быть - практическое пособие "Судебно-медицинская экспертиза в случаях отравления окисью углерода. Москва-2008 г". В которой сказано, о возможности образования СО в трупе после наступления смерти. Согласно данным литературы, в плевральной полости трупов, которые не подвергались воздействию огня было выявлено от 2,3 - 44, 1% COHb, при концентрации COHb в крови сердца от 0,3 - 6,0%. Считается, что обнаруженные высокие цифры COHb в жидкости плевральной полости есть проявление образовани COHb, который может образоваться при разложении Hb и миоглобина в результате гниения.

И еще, прежде чем выставить диагноз отравление любым токсическим веществом следует учитывать не только данные суд.химического исследования, но и макро- и микро- исследования. Это так для пущей важности.

С глубоким уважением к Вам deal1.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 3.03.2012 - 13:38
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(Djer @ 3.03.2012 - 14:12)

У Вас должно быть - практическое пособие "Судебно-медицинская экспертиза в случаях отравления окисью углерода. Москва-2008 г".

Если Вы про "Практическое пособие" Ю.И.Соседко,В.В.Самчук-то оно у меня есть.


Цитата(Djer @ 3.03.2012 - 14:12)
было выявлено от 2,3 - 44, 1% COHb, при концентрации COHb в крови сердца от 0,3 - 6,0%.

Вот этих цифр в "Пособии" я не нашёл.Пожалуйста,дайте ссылку.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Djer
сообщение 3.03.2012 - 23:11
Сообщение #11


Претендент

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 6.12.2007
Пользователь №: 6 735


Ссылку на литературу могу дать только в понедельник (05.03.2012)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 4.03.2012 - 11:37
Сообщение #12


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


С нетерпением жду.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 4.03.2012 - 15:06
Сообщение #13


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


медик.
Судя по описанию секции - не особо кровь и гнилая.
Тем более, что в гниении участвовали практически только анаэробы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Djer
сообщение 5.03.2012 - 12:28
Сообщение #14


Претендент

Группа: Химики-аналитики
Регистрация: 6.12.2007
Пользователь №: 6 735


Ссылки на литературу отправил как личное сообщение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 5.03.2012 - 13:28
Сообщение #15


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Большое спасибо.Получил.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >



- Обратная связь Сейчас: 23.04.2024 - 07:33