[Лосявый]

Интересно знать, как обстоят дела с таким видом экспертиз в отделениях МКО в различных Бюро. Есть ли такие экспертизы, кто направляет? Кто такие экспертизы делает? Не беру в расчет экспертизы по установлению пола и возраста по костям.

[FILIN]

Для установления пола и возраста "по костям" рентгенологическое исследование как раз не требуется, т.к. кость можно рапилить и увидеть более достоверную картину, без искажающих влияний.

Привели бы в качестве ориентира парочку названий экспертиз.

[Alex-Kiev]

Для установления пола и возраста "по костям" рентгенологическое исследование как раз не требуется, т.к. кость можно рапилить и увидеть более достоверную картину, без искажающих влияний...

Здравствуйте, уважаемый FILIN! Вот в этом вопросе я позволю себе с Вами не согласиться.
Такие обстоятельства достаточно часто должны возникать в приграничных районах любого государства, которое является транзитной или конечной точкой миграционного пути.
Как быть, если это живой и этот человек по своему внешнему виду ребенок (15-19 лет), а миграционной службе нужно определиться, какую процедуру получения статуса беженца необходимо применять к этому человеку (ребенку). Если лицу, которое хочет получить статус беженца до 18 лет, то это одна процедура, а если больше 18 лет, то это другая процедура (юридически).

[Alex-Kiev]

При проведении таких экспертиз в Европе пользуются методиками: 1) Грюлиха и Пайла; 2)Теннера и Уайтхауса. Положения и основания для получения статуса беженца прописаны в Конвенции ООН о правах ребенка и в Конвенции Совета Европы, и мн.др. юридические документы по этой теме, а указанные методы - это способ которым решают эту проблему в Европе.
У нас таких проблем «нет», потому может и не так часто возникают такого рода экспертизы.
Наши методики Вы знаете.

[FILIN]

Alex-Kiev
Вы, прежде чем возражать, внимательно топикстартер прочитайте.
В нем "определение пола и возраста по костям" уж точно труп подразумевают, а не живое мигрирующее/бегущее лицо.

[Alex-Kiev]

... Вы, прежде чем возражать, внимательно топикстартер прочитайте. В нем "определение пола и возраста по костям" уж точно труп подразумевают, а не живое мигрирующее/бегущее лицо.

В топикстартере, в моем понимании, речь идет о работе экспертов отделения судебно-медицинской криминалистики с рентгеновскими снимками, которые в своем большинстве представлены изображением костей. Если из общего количества такой работы исключить работу по установлении пола и возраста, при направлении только лишь рентгеновского изображения данных костей, то по всей видимости, речь ведется о работах находящейся у Вас в "немилости" крюковской школы.

А в том, что если есть сам костный материал, то исследовать его рентгеновское изображение в отделении судебно-медицинской криминалистики – это лишнее, я с Вами совершенно согласен.

Сообщение отредактировал Alex-Kiev - 16.03.2012 - 15:29

[Alex-Kiev]

А если человека интересует: микрорентгенография (контактная или с увеличением); рентгенография костей, хрящей, мягких тканей, текстиля, и т.п. в мягких рентгеновских лучах и т.д, то пускай сам заявитель темы уточнит, что конкретно ему интересно.

[FILIN]

Пришли к согласию.

Вот только обвинять меня в "не милостливом" отношении к работам крюковской школы - зря.
Просто эти работы я понимаю как объяснение образования различного вида переломов, но никак не руководство к обратному процессу.

Тем более, что в последней монографии мэтр отечественной СМЭ сам указал, что понять механизм образования перелома костей конечности можно только изучив их как шарнирный механизм, а не как стержень ( что продолжают делать нерадивые ученики мэтра).

[Alex-Kiev]

... Вот только обвинять меня в "не милостливом" отношении к работам крюковской школы - зря....

Уважаемый FILIN!!! Я очень рад, что мое субъективное мнение о Вашем отношении к этому вопросу, оказалось ошибочным.

Сообщение отредактировал Alex-Kiev - 16.03.2012 - 15:54

[Naz]

В Питере от МКО давно откололась рентгендиагностическая группа, которая затем (лет 7 назад) преобразовалась в отдельное отделение лучевой диагностики. Вот они там у нас всем и занимаются, и травмы смотрят и инор. включения диагносцируют .

[FILIN]

Naz
Что означает "травмы смотрят"?

[Клокин]

В Питере ...у нас всем и занимаются, и травмы смотрят и инор. включения диагносцируют .

Вообще-то знаниями позволяющими устанавливать механизм образования перелома кости (ну, хотя бы трубчатой) по рентгенографическим снимкам, обязан обладать любой МКО-шник.

Сообщение отредактировал Клокин - 20.03.2012 - 15:50

[FILIN]

Да здравствует советская судебная медицина!
Ура, товарищи!

Даже Буров не решался давать заключения о "механизме перелома" даже трубчатой.
А здесь "любой". Совсем не Буров.
Агрессивный дилетантизм крепчает.

[Лосявый]

Серьезная дискуссия развернулась. Я имел ввиду экспертизы по рентгенограммам, КТ и МРТ, наличие и механизм образования повреждений. У нас, например, много таких экспертиз приходит из отделения комиссионных экспертиз. Бывает, что присылают из моргов снимки. Причем, смысл последнего я не совсем улавливаю до сих пор. Если в морге есть труп с этими переломами, медицинская или амбулаторная карта с описанием этих самых Rg или КТ, то смысл их присылать на описание и установление механизма в МКО, я не понимаю. Были экспертизы, когда приходилось приглашать потерпевших и делать им контрольный снимок в отделении.
Naz, а в этом самом рентгенологическом отделении работают сертифицированные специалисты? Т.е. врачи с сертификатом по рентгенологии?

[FILIN]

Лосявый
У Вас МК не своим делом занимается.

Устанавливать механизм образования повреждений? тем более костей, должен танатолог (если о трупе), либо эксперт отдела исследования живых лиц (дабы пока живой).

Появилась эта бредь еще в конце 70х, когда выяснилось, что надежды на ФТО не оправдались и никакой существенной самостоятельной экспертизы там провести невозможно.
Количество экспертиз резко уменьшилось и стали направлять костный материал для установления механизма перелома - совершенно не для МКО ил ФТО (кому как).