[sbz]

1. О конусовидности шейки матки. Удивительно как конусовидность важна и при сглаженности заднего свода влагалища
2. очень просто:многие знают гинекологические пальцы. вспомните - как до заднего свода

[ViktoR]

Ответ РЦСМЭ.

Еще один гвоздь в крышку гроба региональных учреждений СМЭ. Судмедэкспертиза страны очередной раз доказала свою полную несостоятельность. Неготовность выполнять задачи, поставленные Кремлем, ускорят постановку нас в одношерстный дисциплинированный строй под одним началом.

[Admin]

Ойойой, вот только не надо про гроб, Кремль и несостоятельность. Мы не оппозиционное СМИ . Россия - страна быстрых, необдуманных, простых решений, неординарных задач, вообщем страна нескучной жизни. Тем не менее надо как-то работать. Для этого и создана эта тема. Политике в ней нет места.

[FILIN]

Классический пример троля.
Забить тему всякой хренотой, к теме не относящейся.
Удивляюсь терпению Админа - удалил бы постинг к чортовой матери сразу.

[Пастух]

Тем не менее надо как-то работать. Для этого и создана эта тема. Политике в ней нет места.

Согласен, что работать нужно, и работать будем, но, у нас стране, политика в каждой теме.
Скоро еще и в каждой постели будет

[FILIN]

Особо надо отметить возраст потерпевшей (шего).
Бытует совершенно ложное представление, что лица, не достигшие 14 лет, заведомо не достигли и половой зрелости. Это мнение сформировалось еще в советские времена и даже нашло, косвенно, отражение в Правилах.
Но
- Правила относительно УК - источник третьего порядка. А в новой редакции ст.134 нет низшего предела возраста потерпевшей. В связи с этим, даже 10-летняя подпадает под установление половой зрелости.
Что там напишут СМЭ у себя в Правилах - уже мало кого волнует.

( В моей практике девочки/маленькие женщины в возрасте 12 лет достигшие половой зрелости - не казуистика. В одном случае были две сестры - однояйцевые близнецы).

У подростков-мальчиков половая зрелость нступает позже (общеизвестный факт). И половозрелых мальчиков в 15 лет вряд ли найдешь.

[for-tula]

Особо надо отметить возраст потерпевшей (шего).
Бытует совершенно ложное представление, что лица, не достигшие 14 лет, заведомо не достигли и половой зрелости. Это мнение сформировалось еще в советские времена и даже нашло, косвенно, отражение в Правилах.
Но
- Правила относительно УК - источник третьего порядка. А в новой редакции ст.134 нет низшего предела возраста потерпевшей. В связи с этим, даже 10-летняя подпадает под установление половой зрелости.

В статье 134 есть часть 2. Те же деяния, совершенные с лицом, заведомо не достигшим четырнадцатилетнего возраста, - наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Она осталась без изменения. Значит, до 14-летнего возраста нельзя совершать деяния, не зависимо от уровня половой зрелости (если считать, эту зрелость только физической).
Не считаю, что половую зрелость нужно определять и до 14-летнего возраста. Это не предусмотрено УК.

Сообщение отредактировал for-tula - 30.03.2012 - 07:55

[Пастух]

Предыдущему автору
Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста
1. Половое сношение с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста и половой зрелости, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет или без такового.
2. Мужеложство или лесбиянство с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста и половой зрелости, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -
наказываются принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до десяти лет или без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные с лицом, достигшим двенадцатилетнего возраста, но не достигшим четырнадцатилетнего возраста, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пятнадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
4. Деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, совершенные в отношении двух или более лиц, -
наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет либо без такового.
5. Деяния, предусмотренные частями первой, второй, третьей или четвертой настоящей статьи, совершенные группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
6. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные лицом, имеющим судимость за ранее совершенное преступление против половой неприкосновенности несовершеннолетнего, -
наказываются лишением свободы на срок от пятнадцати до двадцати лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до двадцати лет либо пожизненным лишением свободы.
Примечания. 1. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное частью первой настоящей статьи, освобождается судом от наказания, если будет установлено, что это лицо и совершенное им преступление перестали быть общественно опасными в связи со вступлением в брак с потерпевшей (потерпевшим).
2. В случае, если разница в возрасте между потерпевшей (потерпевшим) и подсудимым (подсудимой) составляет менее четырех лет, к последнему не применяется наказание в виде лишения свободы за совершенное деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи или частью первой статьи 135 настоящего Кодекса.


Сообщение отредактировал Пастух - 30.03.2012 - 08:08

[FILIN]

Уважаемый for-tula
Надо или не надо устанавливать достижение половой зрелости определяет следствие и суд.
Не дело эксперта заниматься этим.
Вот что я хотел сказать своим постингом.

[Валерьич]

Пастух, for-tula явно описался и имел ввиду не ч.2, а ч.3.

FILIN

Надо или не надо устанавливать достижение половой зрелости определяет следствие и суд.
Не дело эксперта заниматься этим.

Со вторым посылом согласен, с первым - нет. Это определяет законодатель.

Законодатель определил - достижение (недостижение) половой зрелости лицами, не достигшими 14-летнего возраста, не влияет на оценку действий лица, вступившего с ними в половое сношение (мужеложство, лесбиянство).

Моя же точка зрения, которую Вы, видимо и взялись покритиковать, заключалось не в том, чтобы указывать следствию (суду) на ненужность решения этого вопроса в отношении лиц, не достигших 14 лет, а в том, что такая оценка невозможна, поскольку единственные имеющиеся правила для такой оценки не предназначены.

[FILIN]

что такая оценка невозможна, поскольку единственные имеющиеся правила для такой оценки не предназначены.

Припомни вопросы, разрешаемые при установлении половой зрелости и объясни, почему они впоне "предназначены" для подростка 14 лет+1 день и "не предназначены" ( т.е. их невозможно решить) для подростка возраста 14 лет- 1 день.

Критика отнюдь не твоей позиции.
А высказанной на областной конференции и сразу сообщенной мне начальником (меня не было. Зато были представители СК, которые привели статистику таких дел. И так же уверили, что речь будет идти только о 14-15летних. Но я волк старый, облезлый, знаю что дай этой братии статью и они будут использовать её где угодно. А там еще адвокаты и суд).

Сообщение отредактировал FILIN - 30.03.2012 - 20:10

[Deni]

Особо надо отметить возраст потерпевшей (шего).
...А в новой редакции ст.134 нет низшего предела возраста потерпевшей. В связи с этим, даже 10-летняя подпадает под установление половой зрелости.
Что там напишут СМЭ у себя в Правилах - уже мало кого волнует.
.

А в примечаниях к ст. 131 того же УК написано, что несовершеннолетние, не достигшие 12-летнего возраста заведомо находятся в беспомощном состоянии, так как не осознают происходящего, и поэтому половые отношения с ними по умолчанию отходят к п. 4 ст. 131 (изнасилование). Какой смысл определять им половую зрелость?
Половые отношения с несовершеннолетними в возрасте от 12 до 14 летнего возраста (без указания на степень половой зрелости) - п. 3 ст. 134. Соответственно под п. 1,2 ст. 134 (с определением половой зрелости!) относятся только несовершеннолетние в возрасте от 14 до 16 лет... Да поправят меня юристы

[FILIN]

Deni
Возможно Вы и даете консультации юристам по юридическим вопросам, я вопросами не входящими в мою компетентность не занимаюсь.
Забавен диалог между Deni и следователем: -"Вы не правильно толкуете ст.131!" - "А Вы вообще не вправе её толковать!"

[Deni]

Забавен диалог между Deni и следователем: -"Вы не правильно толкуете ст.131!" - "А Вы вообще не вправе её толковать!"

А мне не менее "забавным" представляется диалог со следователем: "Вот вам 6-летний ребенок, определяйте ему половую зрелость, вам ведь все равно делать нехрен" - "Но у нас нет методик для определения половой зрелости шестилеток..." - "А нам похрен! Мы хотим - а вы определяйте!"
Учитывайте, что не все живут у вас под боком. Не все своих следователей вышколили. И вопрос тут не совсем юридический. Требование следователя ДОЛЖНО быть законным. Вы уже "рванули " у 10-леток зрелость определять, а я хочу знать - ЗАЧЕМ и на каком основании.
В целом свой вопрос я адресовал не вам, FILIN, а юристам - вот их мнение и хотелось бы узнать.
Вопрос не праздный - в разных регионах в бюро сейчас лихорадочно решают эту проблему, кто как... И мне совсем не нравится, как его решают у нас

Сообщение отредактировал Deni - 12.04.2012 - 18:52

[FILIN]

Пришлют 6летнего - выматерю, может и нажалуюсь, но экспертизу проведу.
Не дело эксперту задаваться вопросом - зачем следователю это нужно?

В былые годы ( а сейчас это вернется) во всех случаях изнасилования задавался вопрос и о достижении половой зрелости (хотя ст.117 УК РСФСР такого квалифицирующего признака не имела).
А задавался по простой причине - если дело как-то не "так пойдёт" всегда можно переквалифицировать на 120 УК РСФСР (ныне 134 УК РФ) и оправдать и возбуждение уголовного дела и взятие под стражу обвиняемого.

Но это информация к общему развитию.
К СМ это отношеия не имеет.