Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила раздела >

Здесь обсуждаются вопросы судебно-медицинской танатологии и судебно-медицинской гистологии.

 
4 страниц V < 1 2 3 4 >  
>

Причина смерти травма или медицинское "вмешательство"?, закрытая травма груди

>
Мих-Мих
сообщение 21.03.2012 - 17:45
Сообщение #16


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 4.02.2007
Из: Ванкувер
Пользователь №: 4 307


Дорогой DooM,
Стратегически можно пойти двумя, независимыми путями. Путь первый. Назовем его «вскрыть, зарыть и забыть».
«Приказ 194н от 24.04.2008
Об утверждении Медицинских критериев определения степени тяжести вреда, причинённого здоровью человека
II. Медицинские критерии квалифицирующих признаков тяжести вреда здоровью
6. Медицинскими критериями квалифицирующих признаков в отношении тяжкого вреда здоровью являются:
6.1. Вред здоровью опасный для жизни человека, который по своему характеру непосредственно создаёт угрозу для жизни, а также вред здоровью, вызвавший развитие угрожающего жизни состояния (далее — вред здоровью, опасный для жизни человека).
6.1.10. закрытое повреждение (размозжение, отрыв, разрыв) органов грудной полости: сердца или лёгкого, или бронхов, или грудного отдела трахеи; травматический гемоперикард или пневмоторакс, или гемоторакс, или гемопневмоторакс; диафрагмы или лимфатического грудного протока, или вилочковой железы;»
Формально признаки тяжкого вреда здоровью есть. Цитируйте в выводах Законодателя. Незатейливо как кувалда. Никакой следователь или адвокат не вякнет. Вышеописанный метод хорош, когда вскываешь 50 трупов в неделю. Или просто настроения нет.
Метод второй – творческий. Это чем Вы сейчас занимаетесь. Удачи.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DooM
сообщение 21.03.2012 - 17:51
Сообщение #17


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2009
Пользователь №: 16 586


Спасибо за ответы.


01.01: Состояние средней тяжести, сознание ясное, положение вынужденное. Кожный покров бледный. Дыхание ослаблено слева. Тоны сердца приглушены, пульс 82 в 1 минуту, АД 150 и 80 мм.рт.ст. Язык влажный, живот безболезненный, симптомы раздражения брюшины отрицательные, стул и мочеиспускание в норме, симптом Пастернацкого отрицательный. в левой половине грудной клетки дренаж по Бюллау. в тот же день осмотрен терапевтом: жалобы на выраженную, одышку, боли в левой половине грудной клетки, кашель. Дыхание справа ослаблено, жестковатое, слева – не прослушивается, ЧДД 34 в 1 минуту. Тоны сердца тихие, тахикардия, ритм правильный, пульс 105 в 1 минуту, АД 130 80 мм.рт.ст.

01.01.: доставлен из операционной, в крайне тяжелом состоянии, в контакт не вступает. Кожные покровы бледные, зрачки равные, расширены, на свет не реагируют. Дыхание через оротрахеальную интубационную трубку мешком Амбу. ИВЛ аппаратом, ЧДД 18 в 1 минуту, вентиляционные шумы проводятся симметрично по всем легочным полям. Сердечные тоны глухие, тихие, ритм правильный, пульс 120 в 1 минуту, АД 110 и 70 мм.рт.ст. Живот не вздут. По назогастральному зонду около 700 мл застоя. В мочеприемнике 200 мл светлой мочи.
02.01-03.01.: состояние крайне тяжелое, сознание отсутствует, ИВЛ, дыхание с обеих сторон, ослаблено слева, тоны сердца тихие, АД 120 и 80 мм.рт.ст., ЧСС 96 в 1 минуту, живот без особенностей. По дренажу сброса воздуха нет. Кожные покровы бледные, микроциркуляция снижена, «симптом бледного пятна» - 5 секунды, отеков нет. Мочеиспускание достаточное.
04.01.: состояние тяжелое без динамики, кома 2, кожный покров и слизистые бледные. ИВЛ через трахеостому. Вентиляционные шумы проводятся по всем полям, ослаблено в левых отделах. Тоны сердца тихие, ритмичные, пульс 170 в 1 минуту, АД 145 и 95 мм.рт.ст.
В 21.40 часов на фоне ИВЛ зафиксирована остановка сердечной деятельности, ....в 22.00 часа констатирована смерть.

Дофамин после операции непрерывно перфузором.

На исследовании: почки дрябловатые, бобовидной формы, заключены в выраженную жировую капсулу. Правая почка 11х7х3 см массой 120 г, левая почка 12х6х3,5 см, массой 150 г. Почки рассечены по длиннику от выпуклой поверхности до ворот. Собственная капсула обеих почек снимается легко, обнажая гладкую красную с точечными кровоизлияниями поверхность. Корковый слой на разрезах грязно-синюшно-розовый, мозговой – синюшно-красный, граница между слоями выражена хорошо. С поверхности разрезов стекает большое количество красно-бурой мутной жидкости. Чашечки, лоханки и мочеточники свободные, не расширены, слизистая грязно-серо-розовая, гладкая, блестящая. В мочевом пузыре следы жёлтой, мутной мочи, слизистая серо-розовая, складчатая, блестящая.


Кровоизлияния только в брыжейке тонкой кишки, в левом куполе диафрагмы, Кровоизлияние на передней поверхности сердечной сорочки 18х9 см, На передней поверхности правого желудочка и левого предсердия неправильно овальное кровоизлияние. Под внутренним листком единичные точечные кровоизлияния.

кровоизлияний в клетчатку корней легких и под адвентицию крупных сосудов обширных не было, были точечные местами сливающиеся.
Надпочечники тонкие, листовидные, микро-ки: умерено выраженные очаги делипидизации коры надпочечника.

Гистологи дают только то что я выложила, больше ничего, посылалась два раза с направительным диагнозом и травматический шок и ушиб сердца.


По мозгам все без особенностей макроскопически, гистологи дают отек и дистрофию нейроцитов.

Про ятрогению мыли поскольку до операции состояние среднее, а после нее совсем все плохо..

wacko.gif





Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.03.2012 - 17:52
Сообщение #18


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Джек
"Просто декортикации" не бывает.
Страдают, в разной степени, все отделы ГМ. В том числе и стволовые. Вот они-то и могут вызвать и грубое нарушение деятельности ССС и дыхания.

Мих-Мих
С вредом здоровью всё понятно.
Не совсем понятно ( и здесь формальной отсылкой к приказу не отделаешься) что смерть-то вызвало?


Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DooM
сообщение 21.03.2012 - 17:54
Сообщение #19


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2009
Пользователь №: 16 586


На счет вреда здоровью проблем нет..
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.03.2012 - 18:24
Сообщение #20


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Возраст?Страдал ли гипертонией?
У гипертоников шок может быть и при АД выше,чем у людей не страдающих ГБ.
Пульс 170 уд.в 1 мин.,АД 145/95мм.рт.ст.на вазопрессорах.За какое время до смерти так было?
А почки на гистологию не направляли?
В макроскопическое описание почек на разрезе и слизистой оболочки лоханок-не верю.
Последний общий клинический анализ крови,биохимия крови и когда брали кровь?Что в желудке и кишечнике?

Сообщение отредактировал медик - 22.03.2012 - 08:26
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Мих-Мих
сообщение 21.03.2012 - 18:33
Сообщение #21


Претендент

Группа: Участники
Регистрация: 4.02.2007
Из: Ванкувер
Пользователь №: 4 307


Мих-Мих
С вредом здоровью всё понятно.
Не совсем понятно ( и здесь формальной отсылкой к приказу не отделаешься) что смерть-то вызвало?[/quote]

Ну, тут думать надо.

Сообщение отредактировал Мих-Мих - 21.03.2012 - 18:33
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 21.03.2012 - 18:38
Сообщение #22


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(DooM @ 21.03.2012 - 17:54)
На счет вреда здоровью проблем нет..


На мой субъективный взгляд ближе всего к причине смерти версия Джека: длительная остановка сердца повлекла острую почечную недостаточность (01.01 - 200мл мочи, олигурия?).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.03.2012 - 18:43
Сообщение #23


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Где написано про длительную остановку сердца?Длительная-это как?

Цитата(трупорез @ 21.03.2012 - 19:38)
длительная остановка сердца повлекла острую почечную недостаточность (01.01 - 200мл мочи, олигурия?).

ОПН-почему не проявление шока?
DooM дайте гистологию почек (описание).
Надоело вытягивать информацию .

Сообщение отредактировал медик - 21.03.2012 - 18:48
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 21.03.2012 - 18:57
Сообщение #24


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(медик @ 21.03.2012 - 18:43)
Где написано про длительную остановку сердца?Длительная-это как?
ОПН-почему не проявление шока?
DooM дайте гистологию почек (описание).
Надоело вытягивать информацию .


ДУМ ушла спать. По логике: сердечная деятельность была восстановлена более чем через 30 секунд и после восстановления сопровождалась пролонгированным коллаптоидным состоянием (?).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 21.03.2012 - 18:59
Сообщение #25


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


Цитата
доставлен из операционной, в крайне тяжелом состоянии, ... зрачки равные, расширены, на свет не реагируют.
т.е. его из операционной уже трупом вывезли...а остальное время поддерживали дыхание ИВЛ и гемодинамику дофамином, пока не устали...но макроскопически не измененные мозги трехдневную смерть мозга вроде как под сомнение ставят.. тогда ОПН остается ну и все же ушиб сердца был приличный . ИМХО...можно повыделываться . комбинированную причину выставить....
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.03.2012 - 19:05
Сообщение #26


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Отмеченная в ИБ остановка сердца - 40 сек.
Какая почечная недостаточность?

Джек
За тое суток переживания, макро, даже при полной гибели мозга, Вы ничего не увидите.

Сообщение отредактировал FILIN - 21.03.2012 - 19:07
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
трупорез
сообщение 21.03.2012 - 19:16
Сообщение #27


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 20.01.2011
Пользователь №: 25 119


Цитата(FILIN @ 21.03.2012 - 19:05)
Отмеченная в ИБ остановка сердца - 40 сек.
Какая почечная недостаточность?

Джек
За тое суток переживания, макро, даже при полной гибели мозга, Вы ничего не увидите.



Резкое ухудшение состояния после операции - ятрогения однозначно, для пневмонии - рано, для ОПН - в самый раз. При смерти мозга на ИВЛ и вазопрессорах при отсутствии сопутствующей патологии человека можно тянуть недели до вторичных осложнений.

Сообщение отредактировал трупорез - 21.03.2012 - 19:17
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 21.03.2012 - 19:22
Сообщение #28


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


трупорез
Это при отсутствии иной патологии "тянуть может месяцы и годы".
А сдесь половина учебника по хирургии.

Сообщение отредактировал FILIN - 21.03.2012 - 19:23
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 21.03.2012 - 21:21
Сообщение #29


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(трупорез @ 21.03.2012 - 20:16)
Резкое ухудшение состояния после операции - ятрогения однозначно

Ну а конкретно?Что было не так,разберётесь?

Цитата(Джек @ 21.03.2012 - 19:59)
комбинированную причину выставить....

Вы про непосредственную?Она не может быть комбинированной.Непосредственную причину нужно выбирать одну.

Цитата(FILIN @ 21.03.2012 - 20:22)

А сдесь половина учебника по хирургии.

Вот именно.

Сообщение отредактировал медик - 21.03.2012 - 21:45
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
DooM
сообщение 21.03.2012 - 23:13
Сообщение #30


Читатель

Группа: СМЭ
Регистрация: 7.09.2009
Пользователь №: 16 586



гистологию завтра с работы принесу, выложу..

Сообщение отредактировал DooM - 21.03.2012 - 23:14
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

4 страниц V < 1 2 3 4 >



- Обратная связь Сейчас: 7.08.2025 - 08:18