[Alex-Kiev]

я хочу предложить Баллисту, когда он будет делать отстрелы один патрон погреть в руках а другой сунуть в морозилку (-5-10) и бахнуть.
конеШно с одного расстояния.
а потом порассуждать про точность до 1см.
ЗЫ. и ствол между выстрелами почистить не забыть :-)

Я думаю, что так глумиться не нужно.

[Баллист]

Ув. коллеги, а почему глумиться? Вы, что метеорологические условия на отображения дополнительных следов выстрела совсем не учитываете? Зря. С понижением температуры в сторону поражаемого объекта выбрасывается большее количество несгоревших и полусгоревших зерен пороха и меньше частиц копоти. Дальность их продвижения в воздухе уменьшается. Это объясняется тем, что при низкой температуре порох горит менее интенсивно (его сгорает меньше), вследствие чего одинаковый заряд пороха сообщает пуле, облаку копоти и зернам пороха меньшую скорость. Вместе с тем увеличивается и плотность воздуха. В плотном воздухе частицы копоти и зерна пороха, обладающие небольшой массой, быстрее теряют скорость и летят на меньшее расстояние.
С понижением температуры оружия, патронов и воздуха наблюдается уменьшение интенсивности налета копоти, площади зоны окопчения вокруг повреждения. Радиус разброса несгоревших и полусгоревших зерен пороха также уменьшается. Они располагаются несколько ближе к повреждению, кучнее. Среди них возрастает количество полусгоревших зерен пороха. Температуры выше -12°С заметного влияния на дистанцию отложения копоти и зерен пороха не оказывают.
Экспериментально (для пистолета ПМ) установлено, что влияние отрицательных температур (ниже -20°С) и на характер проявления других дополнительных следов, заключающееся в следующем:
1) При выстреле в упор наблюдается уменьшение разрыва ткани. При температуре выше -12°С его длина составляет 8—10,5 см. при температуре -20 -30°С – 4-5 см.
2) При выстреле на дистанциях до 5 см при температуре -25-30°С, границы отложения копоти более четкие, чем при температуре +15°С.
При стрельбе без предварительного охлаждения пистолета и патронов, т.е. когда они имеют «нормальную» температуру. Значимых различий в топографии отложений продуктов выстрела при отрицательных температурах, не наблюдается.
Указанные выше закономерности следует учитывать, определяя дистанцию близкого выстрела как в ходе осмотра места происшествия, так и при производстве экспертных исследований. Если расследуемое событие произошло в условиях отрицательных температур, то необходимо как можно точнее выяснить температуру воздуха при этом и, по возможности, как долго находились оружие и патроны при данной температуре. Только при выяснении отмеченных обстоятельств, следует приступать к определению дистанции близкого выстрела.

[Evik]

Вышла относительно новая книга ... 2002г. Может там есть чего.

Да, "совсем новье"! И главное, за что ни возьмись - тоже все новое. Юморист Вы, однако...

...С понижением температуры оружия, патронов и воздуха наблюдается уменьшение интенсивности налета копоти, площади зоны окопчения вокруг повреждения. Радиус разброса несгоревших и полусгоревших зерен пороха также уменьшается. Они располагаются несколько ближе к повреждению, кучнее. Среди них возрастает количество полусгоревших зерен пороха. Температуры выше -12°С заметного влияния на дистанцию отложения копоти и зерен пороха не оказывают.
Экспериментально (для пистолета ПМ) установлено, что влияние отрицательных температур (ниже -20°С) и на характер проявления других дополнительных следов, заключающееся в следующем:
1) При выстреле в упор наблюдается уменьшение разрыва ткани. При температуре выше -12°С его длина составляет 8—10,5 см. при температуре -20 -30°С – 4-5 см.
2) При выстреле на дистанциях до 5 см при температуре -25-30°С, границы отложения копоти более четкие, чем при температуре +15°С.
При стрельбе без предварительного охлаждения пистолета и патронов, т.е. когда они имеют «нормальную» температуру. Значимых различий в топографии отложений продуктов выстрела при отрицательных температурах, не наблюдается.
Указанные выше закономерности следует учитывать, определяя дистанцию близкого выстрела как в ходе осмотра места происшествия, так и при производстве экспертных исследований. Если расследуемое событие произошло в условиях отрицательных температур, то необходимо как можно точнее выяснить температуру воздуха при этом и, по возможности, как долго находились оружие и патроны при данной температуре. Только при выяснении отмеченных обстоятельств, следует приступать к определению дистанции близкого выстрела.

Уважаемый Баллист! Добрый Вы. За так ликбезом занимаетесь.

[SLeonoff]

уважаемый баллист! коль скоро Вы все знаете, задумайтесь: зима... как ствол злодей за пазухой у сердца перед стрельбой держал или судорожно на морозе на вытянутой руке?
вот...

[Alex-Kiev]

Ув. коллеги, а почему глумиться? Вы, что метеорологические условия на отображения дополнительных следов выстрела совсем не учитываете? Зря. С понижением температуры в сторону поражаемого объекта выбрасывается большее количество несгоревших и полусгоревших зерен пороха и меньше частиц копоти. Дальность их продвижения в воздухе уменьшается. Это объясняется тем, что при низкой температуре порох горит менее интенсивно (его сгорает меньше), вследствие чего одинаковый заряд пороха сообщает пуле, облаку копоти и зернам пороха меньшую скорость. Вместе с тем увеличивается и плотность воздуха. В плотном воздухе частицы копоти и зерна пороха, обладающие небольшой массой, быстрее теряют скорость и летят на меньшее расстояние...

Здравствуйте, уважаемый Баллист!!!
За предоставленные данные огромное спасибо, но не могли бы Вы выложить литературный источник, где это указано.
Я не думаю, что у Вас были какие-либо основания сделать предположение о том, что кто-то из нас (судебных медиков) будет проводить эксперимент на улице при сильном боковом или встречном ветре, когда само ранение было причинено в закрытом помещении. (низкую температуру сюда же )
При проведении экспериментальных отстрелов, у меня есть возможность это делать как на улице, так и в помещении. А ранее написанное Вы немножко неправильно восприняли, мы настаиваем именно на том, что все условия причинения огнестрельного ранения максимально должны быть учтены и выдержаны (вплоть до сектора ведения огня, а исходя из него - углы поражения мишени в динамике (направление раневых каналов), темп ведения огня и т.п., наличие или отсутствие преграды, материал ее...). Выше перечисленное (по моему мнению) – это не стабильная часть эксперимента (экспертизы), то есть может меняться исходя из показаний участников, свидетелей, результатов работы экспертов…), а вот оружие и использованные боеприпасы - это часть постоянная, т.е. часть, которая не может измениться. Легче «примерять» постоянную часть эксперимента под непостоянные, чем это делать наоборот.

Да, "совсем новье"! И главное, за что ни возьмись - тоже все новое. Юморист Вы, однако...

Да, да!! Вы совершенно правы!! Все новое – это хорошо забытое старое.

[SLeonoff]

чую Алекс из Киева глумится. понять не могу над кем. Может Евик скажет (надеюсь на женское чутье) :-)

[FILIN]

Коллеги.
Глянули на название темы и отставили флуд.
Развеселились-разгулялись.

[SLeonoff]

в тире все сладко и хорошо. я лет 10 назад реально следовую дорожку из меди с пола секционной получал...
а на "природе" никак...
усредненными данными пользуюсь, как без них.
а все условия точности воспроизведения эксперимента порой тоску вызывают. Здесь хорошо вспомнить фразу от технарей: "в первом приближении" что значит, что запятая в цЫфИРЯх может гульнуть на один ранг числа!

[Баллист]

Ув. коллеги! Подскажите как лучше сбросить интересующее вас справочно-методическое пособие (44 файла в формате jpg, общим объемом 61,8МБ) .

[ws_K]

...запятая в цЫфИРЯх может гульнуть на один ранг числа!

Жуть какая-то.

Уважаемый господин SLeonoff.
Не могли бы Вы пояснить, что это такое: "один ранг числа"? И вообще, какие ранги есть у чисел? И сколько их – больше или меньше чем у госслужащих в РФ?

Уважаемый господин Баллист.
Эта проблема решается предельно просто. Достаточно скачать с любого доступного (т.е. бесплатного) ресурса интернет ПО Adobe Acrobat версии 6.0 или выше (не Rider!). Установив это обеспечение на свой компьютер, Вы, тремя нажатиями левой клавиши мыши, сможете преобразовать файлы изображений (.jpg, .bmp, проч.) в документ формата .pdf, который легко размещается на любом библиотечном интернет-ресурсе.

Если не получится – перешлите Ваш архив (44 файла в формате jpg, общим объемом 61,8МБ) по адресу [email protected]. Минут через пять, мы вернем его Вам в собранном виде (в формате .pdf или .djvu, как скажите), и Вы сможете им распорядиться по собственному усмотрению.

С уважением, ws_K.

[FILIN]

ws_K
Вы не привыкли к манере SLeonoff.
"На один ранг числа" означает "на порядок выше".

[ws_K]

Вы не привыкли к манере SLeonoff.

Уважаемый FILIN.
Теперь все понятно. Спасибо.
Правда остались вопросы о первом и других приближениях, и о связи их с порядком числа...

Ну, да ладно. Действительно флудом попахивает.

С уважением, ws_K.

[SLeonoff]

я привел чужое выражение.
ws скажите что нибудь фундаментальное.

[ws_K]

Уважаемый господин SLeonoff.

Полагаю, что если бы Вы столкнулись со столь же нелепой сентенцией, касающейся основ судебной медицины, Ваша реакция была бы не менее острой.

Чужие глупости лучше не цитировать; но если уж приходится – надо как-то выражать свое отношение к ним. Иначе чужие глупости автоматически становятся Вашими. Это фундаментальный принцип общения. Обычно его закладывают в сознание детей родители фразой: "Не повторяй глупостей!"

Если я обидел Вас как личность – приношу Вам свои извинения.
Если задел Ваше самолюбие профессионала – прошу Вас принять замечание к сведению: на мой взгляд, профессионал должен быть точен в высказываниях.

И давайте прекратим эту перепалку – она бесплодна.

С уважением, ws_K.

[SLeonoff]

для кого то глупости может.
только к результатам отстрела нужно подходить с осторожностью, утрируя можно сказать где 5, там и 15 см.
и чем дальше от мишени, тем разброс больше.