[vulture]

Если уж залезать в лингвистические дебри, то кровоизлияние - это процесс излития крови

Если уж действительно залезать в лингвистические дебри, то процесс излития крови может называться кровотечением и кровоизлиянием. Но второе определение (кровоизлияние) в отличие от первого (кровотечение) допускает двойное толкование: как сам процесс, так и его результат.
В своих заключениях эксперты нашего отделения всегда стараются избегать слова "гематома", заменяя его более нейтральным и легче воспринимаемым следователями "кровоизлияние".

[йцук]

Похоже все согласились с тем, что ГЕМАТОМА есть частным случаем КРОВОИЗЛИЯНИЯ. Терминологические тонкости состоят в том, что ГЕМАТОМА есть отграниченное, не ифильтрирующее тканей, инкапсулированное (в определенные сроки) КРОВОИЗЛИЯНИЕ. Назвать гематому кровоизлиянием не есть ошибка. Нужно только подробно описать морфологическую характеристику того или другого.
С уважением

[FILIN]

Hematoma - большое занимающее определённый объём кровоизлияние
Sugillation - очаговое или сливное плоскостное кровоизлияние в коже
Suffusion - очаговое или сливное плоскостное кровоизлияниет на слизистой
Eсchymosis - мелкоочаговые или крупноточечные кровоизлияния
Petechia - мелкоточечные кровоизлияния

Уважаемый Борода - отлично!
Но лучше - на латинском.

[Krim]

Как парни Вы лихо повелись! Garry - умница, завел на пустом месте.
Стервятник и Василич нормально все обрисовали, без замысловатостей, тем более наши циркуляры так требуют писать заключения:
"... следует излагать ясно, конкретно, избегая, по возможности, специальных медицинских терминов. Экспертное суждение по каждому выводу должно быть мотивировано - обосновано фактическими данными."

Ну употребили Вы термин гематома - дайте расшифровку, гемоперитонеум - дайте расшифровку (как Вы это видели) и т.д.
А то уж до 3D графики добрались - три размера и т.д. Формально и 1 эритроцит имеет три размера (объёмный элемент). Зачем так всё усложнять?

[FILIN]

Насчет "умницы" - не знаю.
А "повелись" - так особых знаний не требуется, а термин широко употребляется (не судебно-медицинскими экспертами).
Ирония о 3D-графики и трех размеров у эритроцита - какая-то дохлая.

[Garry]

Как парни Вы лихо повелись! Garry - умница, завел на пустом месте.

Krim! Я думаю, что это очень важный вопрос, об этом споры, дисскусии идет для пользы нас всех.
Я уверен, что каждый из нас много, долго мучился или мучается над тем, что кровоизлияние и гематома - это одно и тоже, или нет, а если нет, то что из них в отдельности означает.
Так что надо было, надо! Никакой пустоты здесь нет.

[DEM]

Мне тоже кажется, что дискуссия о гематоме и кровоизлияниии разрослась значительно больше необходимого (если необходимое было вообще). Упомянутые термины достаточно академичны, чтобы судебно-медицинский эксперт со стажем более 2 недель хором начали "мучиться" над их применением. В конце концов, к консенсусу так и не придем, каждый будет и впредь писать как привык, лишь бы "потребители" понимали.

Ну, поупражнялись немножко с подачи ув. Garry в терминологии, и хорош?

[Корнели]

Чёткое определение обеих терминов имеются в любом справочнике...
Кровоизлияние (синоним: геморрагия) — скопление излившейся из сосудов крови в тканях и полостях организма. Различают гематому — кровоизлияние с образованием полости в тканях в связи с их отслойкой и (или) разрушением; геморрагическую инфильтрацию — пропитывание ткани кровью с расслоением тканевых элементов и разрушением паренхимы органа; петехии и экхимозы — мелкие пятнистые и точечные К. в коже, слизистых и серозных оболочках.
Таким образом, гематома является частным случаем кровоизлияния, но ставить абсолютный знак равенства между этими двумя взамосвязанными понятиями всё же не правильно. Например, геморрагическая инфильтрация, петехии и экхимозы тоже являются кровоизлияниями, но ведь назвать их гематомой нельзя...

[Борода]

Именно споры ни о чём - наиболее жаркие

Ну а то, что уважаемый Garry весь уже "измучился" обдумывая эту "проблему" мне симпатичнее чем если бы начинающий эксперт вообще ни о чём не думал. Опять же подход интересный. Вместо того, чтобы учебник полистать, человек пытается сам до всего дойти. Оригинально. Опять же не знаю есть ли приличная судебно-медицинская литература на его родном (явно не русском) языке.

Подождите и через 20 лет он нам всем такой свой оригинальный учебник напишет, что ещё все гордиться будем, что с ним на заре его проф. деятельности общались.

[мюн]

Чёткое определение обеих терминов имеются в любом справочнике...
Кровоизлияние (синоним: геморрагия) — скопление излившейся из сосудов крови в тканях и полостях организма. Различают гематому — кровоизлияние с образованием полости в тканях в связи с их отслойкой и (или) разрушением; геморрагическую инфильтрацию — пропитывание ткани кровью с расслоением тканевых элементов и разрушением паренхимы органа; петехии и экхимозы — мелкие пятнистые и точечные К. в коже, слизистых и серозных оболочках.
Таким образом, гематома является частным случаем кровоизлияния, но ставить абсолютный знак равенства между этими двумя взамосвязанными понятиями всё же не правильно. Например, геморрагическая инфильтрация, петехии и экхимозы тоже являются кровоизлияниями, но ведь назвать их гематомой нельзя...

Из всех сообщений согласен со многими, но более всего с Корнели.
От себя добавлю, что гематому можно аспирировать (если она еще в жидком состоянии или в состоянии лизиса), а кровоизлияние, которое пропитывает ткани - никогда.
Согласен, что можно определить объем гематомы, однако мне не известны методы точного определения объема излившейся крови с инфильтрацией мягких тканей.
По поводу консистенции гематомы - в зависимости от стадии развития гематомы, она может иметь различную консистенцию, сначала она жидкая, затем может свернуться (но может остаться жидкой), инкапсуляция и последующий лизис, когда она опять становится жидкой или нагнаивается. Надо помнить, что небольшие гематомы чаще всего самостоятельно рассасываются.

А вообще эта полемика академическая, для практики большого значения не имеет. Кому как удобно и кто как больше привык.

[Валерьич]

однако мне не известны методы точного определения объема излившейся крови с инфильтрацией мягких тканей

Для этих целей указываются 3 размера "инфильтрированных мягких тканей". При этом, конечно, можно расчитать объем, но он, по понятным причинам, не будет соответствовать объему излившейся крови.

С уважением, Валерьич.

[Беркут Роман]

Если уж залезать в лингвистические дебри, то кровоизлияние - это процесс излития крови, а гематома - один из результатов этого излияния.

Я полностью согласен с этим утверждением.Каждая гематома является следствием кровоизлияния.И напротив-не каждое кровоизлияние(излиять кровь-это процесс) заканчиваеться образованием гематомы-например кровоизлияние в склеру глаз,субарахноидальные кровоизлияния.Однако,что мешает назвать эти кровоизлияния гематомами?На мой взгляд-всего лишь отсутствие у них 3-го размера,что обусловленно особенностями строения,хотя на микро уровне он есть!Таким образом совершенно очевидно,что кровоизлияние и гематома понятия разные и, как правило, являюсься этапами развития травматического процесса и в одном и том же месте,но в разное время будет уместно как одно так и другое понятие,в зависимости от стадии.

[Vitalykk]

Ома - относится к опухоли. Исходя из этого гематомой называю все, что в результате кровоизлияния (процесса) образовывается клинически значимая "опухоль". Например: субдуральная гематома объемом 500 мл с дислокацией головного мозга, но - субдуральное кровоизлияние объемом до 50 мл без смещения.

[FILIN]

субдуральная гематома объемом 500 мл

И где такие гематомы встречаются?

но - субдуральное кровоизлияние объемом до 50 мл

А если 55мл.? Гематома или кровоизлияние?

Чья эта вообще классификация?
( Виталик, любимый Вами Лихтерман такого разделения не делает. Для него все СДГ).

Уважаемые коллеги.
НЕ пора ли закрыть эту, вообще-то несколько схоластичную тему?

[Vitalykk]

Чья эта вообще классификация?

Уважаемый Филин!
Это даже не ИМХО , это я попытался озвучить то, что на протяжении многих лет делал, не особо заморачиваясь лингвистикой, т.с. на подсознании. цифры - условность, основное - патологическая значимость объема.