[FILIN]

Evik
Дорогая.
Об эксперте судят по экспертизе.
А неординарным и креативным лучше быть в рекламном бизнесе, но никак не в СМ.

Завидный.
У Вас полный доступ к закрытому разделу, где я высказывался на эту тему.
В Курилке своих постингов не дублирую.

[Джек]

ИМХО. все эти "выходы за пределы..." инициируются не слабым давлением со стороны наших правоохренителей ...зачем другие доказательства искать когда целый ЭКСПЕРТ сказал . что так было...а что эксперт на самом дела сказал что так МОГЛО БЫТЬ - ну так это ж почти одно и то же очень тонкая грань между помощью следствию и хождением у этого следствия на поводу...сам проходил-"ну . ведь так возможно? ну . возможно. но возможно и не так...но ведь и так возможно? ну,да...ну, напиши...а потом , наверное, идет загиб экспертной психологии- раз написал что-то- надо это отстаивать всеми силами против сомневающихся. забыв о том. что и сам-то ты в этом сомневался. и написал как о предположительном варианте парадокс

[Narkolog]

ФИЛИН, насколько я помню, Вы обещали, что споров на религиозные темы на ФСМ больше не будет... Что это за херня насчет "муслимов"?!

А почему в КУРИЛКЕ запрет на споры на религиозные темы?

[Narkolog]

Ультрас есть в любой религии, почему из-за этих ублюдков тень ложится на всех ее представителей?

Трупорез! Не лукавьте... Такого процента, как вы их назвали, Ультрас, нет ни в одной религии...

А то, что ответственность за этих уродов ложится на всех остальных честных... А может и должно так быть?

Другое дело, какова реакция "остальных честных" со своими "Ульрас"?

Что-то я не замечаю бурной реакции, особого осуждения или непримиримой борьбы этих честных со своими единоверцами?

"А может, в глубине души они их поддерживают?",- разве не такая мысль должна зародиться в моей голове, как впрочем, возможно также подумали со мной миллионы людей не мусульманского вероисповедания.

Христианство тоже "не лыком шито"... И крестовые походы были, по дороге людишек пограбить и на кострах сколько женщин посжигали, типа ведьма, раз красивая, привораживает, мол... Но в настоящее время, если в христианстве это вроде уже пройденный этап, у мусульман, наверное в самом разгаре...

В деле Мирзоева, ИМХО, и экспертиза и судебное решение не подлежат сомнению. Потому как по большому счету - это есть Казус. Попроси Мизроева, повторить убить человека одним ударом, да хрен, когда у него второй раз так получится...

[Evik]

Интересная мысль насчет "повторить"...

[cudgel]

уважаемые Дамы и господа.
я все темы читаю очень внимательно.
Нарколог, Вы считаете, что смерть человека может быть случайна? хотя наверное может. и то что Мирзоев обладал не хилой техникой рукопашного боя это только отягчающее обстоятельство.
если ты сильный, будь добрым, терпимым.
дело в том, что иная нация, иная вера гораздо не терпимее и агрессивнее и непремеримии в сравнению с другими.
хамам я не даю отбоя. с одного удара чела могу вырубить. но что считать хамством, каждый это решает сам. я могу простить глупость, дурость, показуху. но муслимы это считают кровной обидой.
и об ультрас.
в РПЦ сколько ультрас? а в исламе?
не нужно себе забивать баки. я приводил статистику по терактам.
я взрослый и разумный мужик. и мое отношение к муслимам не переделать.
возможно это сложно понять, кто режет мертвых.
никого не хочу обидеть своим мнением. но Мирзоев виноват в смерти человека.

[Evik]

Никто не отрицает виновности Мерзоева в смерти человека. Речь идет о степени этой виновности - только и всего. То, что его не оправдают - ёжику понятно.

[cudgel]

да, не оправдывают. но какова степень неоправданности? ВВП летал в чечню чтобы познакомиться с Рамзаном. думал, что то удержать, сдержать в руках. лизнул, но не так лизнул. и муслимам, да и Рамзану нас....ать на ВВП и его пожелания.
более того. додумайте сами. я не могу всего говорить.
возможно будет принято политическое решение.

Сообщение отредактировал cudgel - 1.09.2012 - 08:39

[FILIN]

cudgel

в РПЦ сколько ультрас? а в исламе?

Прежде всего не путайте деноминацию с конфессией.
Во вторых - отвечу на Ваш вопрос дипломатически ( т.е. вопросом на вопрос):"А сколько мусульман в России и православных в России занимаются мастурбацией?".

[cudgel]

"А сколько мусульман в России и православных в России занимаются мастурбацией?".
ну... риторичекий вопрос.
за себя скажу, за других нет.
...только тогда, в радиусе 1000 километров женщин нет, тогда бывает рукоблудие...
но это бывает очень редко.

[Evik]

Вы честный человек.

[Джек]

хамам я не даю отбоя. с одного удара чела могу вырубить

и обсуждаемый пример ничего вам не показал? Мирзоев тоже просто хотел "проучить хама" и закончись все просто разбитым носом , .наверняка большинство бы сказало - "правильно получил. нечего к чужим девушкам приставать...
что бил боец мирового уровня и вроде должен был ударить "помягче" ....но на улице правил нет , посторонние предметы не запрещены , и гибель сильных бойцов в случайных пьяных стычках никак не казуистика ...всяко можно повернуть. ИМХО. как раз тут судья и должен воспользоваться "внутренним убеждением"(если таковые остались. конечно) а не назначать 15 экспертиз непонятно с какой целью...

[FILIN]

А Эвик - наивная дамочка.

Вопрос действительно был чисто риорическим, имеющий цель показать - достоверных данных не существует, так и незачем об этом рассуждать.

[sudmedfockin]

Для любителей порассуждать об исламской вере и причинности удара-падения-смерти - читать/смотреть здесь и здесь и здесь
Я, например, считаю, что квалификация в данном случае однозначно должна быть по п."и" ч.2 ст.105 УК - квалифицированное убийство из хулиганских побуждений. Ранее гражданин привлекался за причинение тяжкого вреда здоровью по подобному эпизоду (без смерти) - избежал наказания, поскольку потерпевший его "не опознал". У умершего пострадавшего - ЧМТ с противоударом, у второго(выжившего) - перелом грудины (от одного ударного воздействия!). Видео по теме было в инете, искать не стал, кому интересно - отыщет.
Причинитель вреда с детства занимается борьбой, как я понял, еще и смешанными единоборствами. Сотрудник СОБРа несколько лет, уличить его в незнании последствий его действий нельзя. По выжившему был нанесен прямой удар без замаха в проекцию сердца, после чего он упал. По умершему - классическая "двоечка" право-лево по голове на разной высоте (второй удар по падавшему), третий удар в воздух - потерпевший "осел" на ягодицы и упал навзничь, ударился затылочной областью об асфальт. Потерпевшие не только не сопротивлялись - у них были опущены руки, расслабленные позы, не агрессивное поведение (полтора десятка свидетелей). Причинитель с места удалился и вскоре лег в ЛПУ - "заболел". Я грешным делом думал что 109 даже возбудили, но вроде как нет - если не переквалифицировали, то 111.4 осталась.
Так я к чему. Что же, господа хорошие, не обсуждаете такие вот экзерсисы отечественной молодежи? И действия правоохранительных органов (характер принимаемых решений)? Со стороны все выглядит одинаково. Однако в одном случае - провоцирующее поведение, превалирующие росто-весовые показатели и самоуверенность пострадавшего против подготовленного спортсмена, нанесшего ОДИН удар по голове, не предпринимавшего никаких действий по дальнейшему причинению вреда и не скрывавшегося от следствия. Во втором - агрессивное поведение подготовленного бойца (прошу заметить, он готовился не для спортивных соревнований, как Мирзаев, а причинять обездвиживающие повреждения, при необходимости - убивать опасных преступников), заведомо направленное на причинение тяжелых последствий (о чем говорят места воздействий, их неоднократность, попытки причинения повреждений по уже заведомо беззащитному падающему человеку, несколько пострадавших), с косвенным умыслом (допускал и относился к этому безразлично) на наступление смерти, заведомо из хулиганских побуждений (демонстративно агрессивное поведение при десятках свидетелей, активно противопоставляя себя обществу и грубое нарушение общественного порядка).
Вот где трагедия, и неоправданно мягкое в недалеком будущем наказание для причинителя вреда. А вы - все про Мирзаева...
Или настолько сильна во всех тяга к пустопорожней болтовне на якобы "злободневные" темы? Лучше б заниматься своим делом (у каждого свое), а не пускаться в рассуждательство об одном случае из сотен, ежедневно происходящих на улицах, да еще настолько явном в СМЭ-аспекте, что даже неинтересно об этом читать/писать/разговаривать.

[cudgel]

и обсуждаемый пример ничего вам не показал? Мирзоев тоже просто хотел "проучить хама" и закончись все просто разбитым носом , .наверняка большинство бы сказало - "правильно получил. нечего к чужим девушкам приставать...
что бил боец мирового уровня и вроде должен был ударить "помягче" ....но на улице правил нет , посторонние предметы не запрещены , и гибель сильных бойцов в случайных пьяных стычках никак не казуистика ...всяко можно повернуть. ИМХО. как раз тут судья и должен воспользоваться "внутренним убеждением"(если таковые остались. конечно) а не назначать 15 экспертиз непонятно с какой целью...

несколько раз перечитал Ваше сообщение.
виновен. прежде всего тем, что он боец мирового уровня.
знаете, что такое поставленный удар?
у бойца мирового уровня он ах как поставлен.
это то же оружие. Вы правы, что на улице правил нет. и чемпион мира, и простой чел одинаковы.
но кто первый ударил? и кому ясно, было ли оскорбление его бабы?
Вы не знаете об этом. так же как и я.
но погиб человек. и виновник должен быть наказан.

несколько раз перечитал Ваше сообщение.
виновен. прежде всего тем, что он боец мирового уровня.
знаете, что такое поставленный удар?
у бойца мирового уровня он ах как поставлен.
это то же оружие. Вы правы, что на улице правил нет. и чемпион мира, и простой чел одинаковы.
но кто первый ударил? и кому ясно, было ли оскорбление его бабы?
Вы не знаете об этом. так же как и я.
но погиб человек. и виновник должен быть наказан.

возможно, по этому процессу будет принято политическое решение.
медики не дадут соврать, что иногда решения принимаются в угоду кому то. или чему то.
разве я не прав?

"Сотрудник СОБРа"
да какой сотрудник? про спортроты не слыхали? этот сотрудник ни разу на операции не был. молотил в грушу в спортзале. вот и весь сотрудник.

Сообщение отредактировал cudgel - 1.09.2012 - 11:01