[FILIN]

vladislav
Танатологу, который кладет в основу своих Выводов данные гистологического или химического исследований я пожелал бы побыстрее сдохнуть.
Прислушаяся к мнению В Ночь Уходящей - она не каждому разрешает писать себе "письма счастья".

Evik
Тезис о том, что не существует абсолютных истин можно очень и очень оспорить.
А вот тезис, что не существует единственно правильного административного решения оспорить нельзя.
Если какие-то существенные факторы в принятом административном решении были не учтены или их предложенная реализация не вернка, так жизнь поправит.
ЖИЗНИ как-то всё равно, кто прав - Evik, Минздрав или FILIN.

[Gerat]

vladislav эксперт ( в т.ч. и СМЭ) не имеет права самостоятельно осуществлять сбор доказательств

[FILIN]

И это всё о деле Мирзоева?

Gerat
Не надо повторять профессионалам то, что им и так хорошо известно.
vladislav не верно понимает, что означает "сбор доказательств".

[Gerat]

Собственно говоря я ответил на часть этого постинга vladislav "То есть не нарушение УПК - когда эксперт добывает сообщенные ему сведения другими лицами" и мой ответ предназначался как раз ему, а не профессионалам.
Как товарищ vladislav понимает словосочетание "сбор доказательств" мне неведомо.
Как по мне обсуждение зашло в тупик все прописные истины разъяснены, все кто хотел высказаться по существу дела уже все тут написали.

[FILIN]

Gerat
Да начните читать постинги внимательно.

[Gerat]

FILIN я уже писал, что мое сообщение было адресовано не вам. О чем спорить то ?

[sbz]

vladislav

Evik
Тезис о том, что не существует абсолютных истин можно очень и очень оспорить.
А вот тезис, что не существует единственно правильного административного решения оспорить нельзя.
Если какие-то существенные факторы в принятом административном решении были не учтены или их предложенная реализация не вернка, так жизнь поправит.
ЖИЗНИ как-то всё равно, кто прав - Evik, Минздрав или FILIN.

Вот тут согласен с Вами, ув., - как-то просматривал в некий раз Смолянникова- Хмельницкого -Петленко "Теоретические основы морфологического диагноза" (пред глазом нет) - и Это мне нравится:

-не существует абсолютной простоты как не существует и абсолютной сложности - (к стр. так 200-й- прим.)

+ когда-то в "ЖЗЛ", кажется, в предисловии к Рублеву А. или ... (нет уверенности) был приведен фрагмент из летописи (не дословно..): "Братия! не бывает печали без радости и радости без печали. Но бывает радость до печали и печаль до радости и (но) все минует".
с ув.

Сообщение отредактировал sbz - 20.09.2012 - 17:35

[Narkolog]

Как раз судя по видио именно нокаут и был... А Вы ждали иного результата от чемпиона мира? Он сделал именно то, что и собирался, то есть "вырубил" противника, или иными словами отправил в нокаут. Затем повернулся и пошел, даже не оглянувшись, прекрасно понимая, что произошло и осознавая, что вдогонку тот не кинется. Явно у Агафонова после удара отключено сознание, потому и упал как "мешок". В противном случае, для того, что бы сбить с ног человека (без отключения сознания) ударом в голову нужен такой удар, что тело отлетело бы на несколько метров... Попробуйте уронить боксерский тренажер в виде столба на широкой подставке, пружиной вместо шеи и грушей вместо головы... Попробуйте и все поймете.

У меня два вколоченных перелома второй пястной кости на правой руке. За 30 с лишним лет я бил боксерские груши, макивары, кирпичи, доски, стены домов, височные и скуловые кости и много чего...

Если вы считаете, что мне нужно еще что-то попробовать, чтобы что-то понять, вы глубоко заблуждаетесь...

Сообщение отредактировал Narkolog - 20.09.2012 - 17:35

[FILIN]

Gerat
Все постинги написанные на форуме адресованы всем членам форума.
Исключение - когда Вы специально сообщаете, что постинг адресован только данному лицу.

Но и этого следует избегать, т.к. для личных посланий существует РМ.

Спорить с Вами не собирался, так как не вижу предмета для дискуссии.

Уважаемый ДИН.

для того, что бы сбить с ног человека (без отключения сознания) ударом в голову нужен такой удар, что тело отлетело бы на несколько метров...

Вы не правы.
Тело моглобы отлететь на несколько метров только в том случае, если удар пришелся вблизи центра тяжести, т.е. между пупком и лоном. Но и это не произойдёт, потому что кулак при ударе в таку область формирует глубокую воронку, за счет чего сила удара стремится к нулю и никакого движение тела назад не произойдёт ( это могут подтвердить все, кто получал удар кулаком в живот - боль адская, а никуда не отлитаешь).

Для того, что бы человек упал навзнич достаточно, что бы он резко запрокинул голову назад. При этом за головой "потянется и верхний плчевой пояс, центр тяжести резко смещается кзади, а вместе с ним и человек теряет неустойчиво-динамическое равновесие и падает навзнич.
С этим спорить бесполезно - работа громовской школы этот факт и хорошо показала и доказала математическим моделированием.

"Мастерский" удар важен не с точки зрения большей силы (достаточно и силы обычного спортивного мужчины-юноши), а с точки зрения резкости удара ( собственно величины импульса), который передается линейно голове ивызывает её резкое запрокидывание.
Это так же данные громовской школы и Вы всегда можете с ними ознакомиться.

Кстати, сила удара зависит и от массы мишени - чем меньше масса, тем меньше и сила удара. Масса головы всего 5кг. И энергия любой величины израсходуется не на повреждение головы, а на её движение.

Сообщение отредактировал FILIN - 20.09.2012 - 20:33

[ДИН]

Уважаемый ДИН.

Вы не правы.
Тело отлетит на несколько метров только в том случае, если удар пришелся вблизи центра тяжести, т.е. между пупком и лоном.
Для того, что бы человек упал навзнич достаточно, что бы он резко запрокинул голову назад. При этом за головой "потянется и верхний плчевой пояс, центр тяжести резко смещается кзади, а вместе с ним и человек теряет равновесие и падает навзнич.
С этим спорить бесполезно - работа громовской школы этот факт и хорошо показала и доказала математическим моделированием.
"Мастерский" удар важен не с точки зрения большей силы (достаточно и силы обычного спортивного мужчины-юноши), а с точки зрения резкости удара ( собственно величины импульса), который передается линейно голове ивызывает её резкое запрокидывание.
Это так же данные громовской школы и Вы всегда можете с ними ознакомиться.

Кстати, сила удара зависит и от массы мишени - чем меньше масса, тем меньше и сила удара. Масса головы всего 5кг. И энергия любой величины израсходуется не на повреждение головы, а на её движение.

Абсолютно с Вами согласен ув. FILIN и спорить с очевидным совершенно не собираюсь. При ударе в подбородок снизу все именно так и происходит, как написали ВЫ. Но дело в том, что насколько мне удалось рассмотреть на видео удар был несколько иным - боковой в область нижней челюсти. Именно о таком ударе я и говорил. На себе не ощущал, но последствия такого удара наблюдать приходилось - как минимум оглушение и падение, но не по причинам, которые можно объяснить с точки зрения механики, как в случае с запрокидыванием головы, а по причине именно отключения сознания в связи с травмой мозга, механизм которой, думаю, ясен всем.

У меня два вколоченных перелома второй пястной кости на правой руке. За 30 с лишним лет я бил боксерские груши, макивары, кирпичи, доски, стены домов, височные и скуловые кости и много чего...

Если вы считаете, что мне нужно еще что-то попробовать, чтобы что-то понять, вы глубоко заблуждаетесь...

При таком анамнезе на понимание даже не надеюсь...

[DrrRom]

С курса нормальной физиологии запомнился рефлекс - при резком запрокидывании головы назад происходит расслабление сгибателей и напряжение разгибателей, а вот как он называется этот рефлекс (по имени) не помню.

[FILIN]

Дорогой ДИН

насколько мне удалось рассмотреть на видео удар был несколько иным - боковой в область нижней челюсти. Именно о таком ударе я и говорил...по причине именно отключения сознания в связи с травмой мозга, механизм которой, думаю, ясен всем.

А мне совершенно не ясен механизм травмы мозга при таком ударе.
Ушиб не получится, ни кавитационная теория ушиба, ни ротационная, ни теория Громова-Болонкина при таких условиях травму мозга не предполагают.
Остается только ДАП. Вот это реально, если расссматривать единый комплекс голова-шея, как единую конструкцию.
Заставляете меня читать один документ, до жути неохото.

[sbz]

[quote name='FILIN' date='20.09.2012 - 19:55' post='154946']Gerat

Это так же данные громовской школы и Вы всегда можете с ними ознакомиться.

Кстати, сила удара зависит и от массы мишени - чем меньше масса, тем меньше и сила удара. /quote]


Прислушаться надо,книжки почитать Вам

с ув.

[FILIN]

Прочитал.
Почти классика для падения с предшествующим ускорением (отсутствие раны в затылочной области).
Повреждения мозга - от противоудара и от ушибающего действия трещины (мозжечок).
К сожалению, экспертом не описана форма затылочной кости (курвокципитальная или планокципитальная - в крайних вариантах их легко различить и подтвердить это различие фотографией).
Повреждений мозга от удара нет.

Не знаю, чо там видно на видео, но секционные данные больше свидетельствуют о падении навзничь с первично приданным ускорением.

[sbz]

[quote name='FILIN' post='154955' date='20.09.2012 - 22:58']

У меня мезокранный, ближе к долихо.Группироваться умею, в спортшколе 8-10 кл.- прыжки

А распоясанные= распоясовшиеся

рост большой при всем- при этом
с ув.

Сообщение отредактировал sbz - 20.09.2012 - 23:05