[D'ng]

Вернее, было бы утверждение, что sudmedfockin ПРИМЕНЯЛ свои навыки НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ. Профессиональные навыки применяются именно так.

Да ... ?
Но это подразумевает , что применяющий навыки-профессионал , а не любитель у которого эти навыки не проявляются на уровне приобретенных рефлексов.

[Narkolog]

Это сходство - предвидение. Предвидение, к какому результате может привести тот или иной наносимый удар.

Несмотря на то, что я никогда не говорил и не упоминал этого, вы назвали меня бывшим спортсменом.
Но если это ваше заблуждение я могу бесспорно опровергнуть, то вышеуказанное вами, я точно также опровергнуть не имею возможности, но поверьте, это еще одно ваше заблуждение.

Предвидеть результат абсолютно не возможно. Во-первых, потому что действуешь неосознанно, на автомате, во-вторых, даже рассчитывая на какой-то результат, с опытом приходит понимание того, что ожидаемый эффект, как правило, не осуществляется.

Я, вообщем-то свободно ломая кирпичи, ни разу не смог никого нокаутировать аналогичным ударом.

Любого превосходящего противника может победить проигрывающий в статус продвинутый боец.

Емельяненко против Зулу, в бою Валуевым победителем стал противника на две головы ниже. У нас в общаге Костю Сонина, который на спор с омоновцем кулаком сделал дыру в сиденье венского стула (знаете, такой из многослойной фанеры) побили два армяна, далеко не бойцы.

Могу долго приводить примеры, но думаю, это излишне, вряд ли я смогу вас переубедить. Судя по опыту общения на форуме.

Да ... ?
Но это подразумевает , что применяющий навыки-профессионал , а не любитель у которого эти навыки не проявляются на уровне приобретенных рефлексов.

Забавно было бы услышать такое от профессионала.

Но это же вы назвали sudmedfockin`a профессионалом.

Сообщение отредактировал Narkolog - 26.09.2012 - 07:18

[D'ng]

Narkolog
Я исправил свой пост , коий вы поняли не верно.

[Джек]

стоит Мирзаев и думает

вот в чем основной вопрос вроде бы...думал он перед ударом или нет? и вопрос ответа не имеет...не знаю. как там бойцы смешанного, но . насколько встречался по молодости с боксерами- те практически никогда перед ударом не думают- есть конфликт- выбрасывают поставленный удар\связку

[D'ng]

Джек
Окажись на месте Мирзаева спортсмен с мировым именем , но скажем пловец , марафонец или футболист то можно задать вопросом о чем от думал и думал ли вообще ? Но предполагать , что боец с мировым именем попросту не знал к чему приведет его удар (я именно про нокаут , а не про последующее падение ) это не серьезно.

Клофелинщики бывают не рассчитывают дозу , что приводит к смерти потерпевшего , а потом стандартное "хотел обворовать не хотел убивать". Но если в роли клофелинщика буду скажем я то мне не просто будет ответить на вопрос "А знал ли ты о последствиях приема такой дозы?"

Если человек профессионал в своей области то оценка его действий в данной области должна быть отлична от оценки действий простого обывателя , который не имеет соответствующих знаний/навыков и не вполне представляет последствия своих действий (это мое личное мнение).

[FILIN]

Коллеги.
Предлагаю сменить тему, т.к. она становится уже слишком специальной.
Многие полагают что им всё известно о мышлении ( как большинство не-медиков, полагает что им известно о медицине, особенно - судебной медицине).
Это не так.
Мышление человека - раздел психологии и один из сложнейших.

А что бы покончить с этим легковесным "думает/недумает" предлагаю Вам повседневный пример: Вы думаете, когда на улице узнаете знакомого? Т.е. осознанно размышляете, что форма лица, лоб, нос и пр. схожи с тковыми у знакомового по имени Петя. И радостно заключаете:"Значит это Петя!"
Бред.
Но если станете утверждать, что узнавание происходит вообще без когнитивных процессов - выскажите бред не меньший.

[Джек]

ИМХО. если разговор именно об отражении нападения- то нельзя осуждать бывшего десантника. что он ответил не так. как ботаник..но если речь идет об ударе первым- то как раз эту разницу обдумать очень даже стоит ..если немного сместить акценты-не меняя сути ситуации- то же самое. что судить разницу ответных мер человека. на которого напал 30 летний бодибилдер или 16 летний худой подросток... прав ли этот человек будет. если применит в обоих случаях одинаковые ответные меры ?

[sbz]

ИМХО. если разговор именно об отражении нападения- то нельзя осуждать бывшего десантника. что он ответил не так. как ботаник..но если речь идет об ударе первым- то как раз эту разницу обдумать очень даже стоит ..если немного сместить акценты-не меняя сути ситуации- то же самое. что судить разницу ответных мер человека. на которого напал 30 летний бодибилдер или 16 летний худой подросток... прав ли этот человек будет. если применит в обоих случаях одинаковые ответные меры ?

А не о том, что умница Вы и вы предлагаете...

о временном и посиюминутном факторе - я людьхилый-худой- благообразный- эстет-немного книжник- фантазер-скопец- дурак- сволочь-.......

Он_ М. достоин наказания, но незапредельного

с ув.

Сообщение отредактировал sbz - 26.09.2012 - 18:41

[ALEN DELON]

Не сомневайтесь, уважаемый Filin, в РЦ именно так и ответят. Потому как при таком ответе думать не надо.

...не ответят... вновь вернули без исполнения, в суд...

[Narkolog]

вот в чем основной вопрос вроде бы...думал он перед ударом или нет? и вопрос ответа не имеет...не знаю. как там бойцы смешанного, но . насколько встречался по молодости с боксерами- те практически никогда перед ударом не думают- есть конфликт- выбрасывают поставленный удар\связку

+1

Но если в роли клофелинщика буду скажем я то мне не просто будет ответить на вопрос "А знал ли ты о последствиях приема такой дозы?"

Некорректный пример для сравнения.

Боец делает все на автомате, и не знает какой удар или блок он проведет в следующую секунду.

А ваш вариант скорее для шахматиста. Они знают ходы на 20-30 вперед...

Сообщение отредактировал Narkolog - 27.09.2012 - 09:06

[Evik]

Хочется вспомнить историю про оправдание английского мясника, который "на автомате" отрубил голову коллеге, когда увидел, что она лежит на колоде для разделки мяса (шутили ребятки).

[FILIN]

Боец делает все на автомате

Поясните, что сие значит и как сие происходит.
А то "на автомате", да " на автомате". На каком "автомате"? Калашникова?

А ваш вариант скорее для шахматиста. Они знают ходы на 20-30 вперед...

Такое моэжно услышать от Ваших пациентов, но не от врача.
Обычно, приходится расчитывать варианты не более 3-4 ходов, в сложных случах - порядка до 10 ходов.
Вариант с расчетом в 20 ходов невозможен.

[Джек]

я так под "автоматом" понимаю наработанные тысячами повторений движения, которые делаются без включения мыслей...если боксер боле-мене хорошего уровня видит летящий в него кулак. он ведь не прокручивает в голове- вот я сейчас пригнусь. нырну под руку и ударю в живот- он это делает именно "на автомате". без раздумий..в боевых видах спорта у меня стаж мизерный. а вот по тому же настольному теннису,которым увлекаюсь давно. с определенного момента пришло- противник сильно бъет. я даже ничего понять не успеваю, но мячик летит противнику обратно- я абсолютно не думая подставил правильно ракетку.Но- все это про ответные действия, а по всем данным Мирзоев ударил первым, а не оборонялся. ИМХО- в этом случае на "автомат" списать нельзя ...ну. разве что ему было сказано что-то сильно оскорбительное, что отключило мозг выбросом адреналина- но это опять же все бездоказательно

[FILIN]

Джек
Вы когда по утрам зубы ( 1000 раз повторенное действие) чиститите, думаете о том, ка правильно держать щётку, как ею двигать, когда сплюнуть, когда сполоснуть рот?
И можете ли сказать, что СОВСЕМ об этом не думаете и не контролируете весь процесс чистки зубов?

Мелочи:

понимаю наработанные тысячами повторений движения, которые делаются без включения мыслей...

Т.е. в бессознатеьном состоянии у человека сразу заработает мышечный автоматизм?
Практика реаниматологии указывает на противоположное.

что отключило мозг выбросом адреналина

Откровенно любопытно - как это адреналин может отключить биохимию нервных клеток коры или проводящих путей?
Не жадничайте, поясните.

[Evik]

...не ответят... вновь вернули без исполнения, в суд...

Тоже, видать, специалистов не имеют...