[gotaf]

Завтра продолжение
http://lenta.ru/news/2012/11/13/mirzaev/

[Пастух]

Мне вот это "понравилось"..

"...Сначала дело было возбуждено по тяжелой статье, затем ее поменяли на легкую, после протестов общественности тяжелая статья была возвращена..."

И где же беспристрастный суд?

[Джек]

Перечень таких признаков исчерпывающий и закрытый.

Законе нет указания на то, что занятия единоборствами - отягчающее обстоятельство, но есть указивка судам....

вот и я про это...у нас, как известно. к вышеисходящим "вказивкам" относятся более трепетно и внимательно, чем к каким-то там законам...

"И где же беспристрастный суд?"...риторические вопросы проходят в 5-м классе на уроках литературы.

Сообщение отредактировал Джек - 15.11.2012 - 07:04

[Gerat]

Расулу Мирзаеву засветила свобода
http://www.kommersant.ru/doc/2067251

Почему эксперты пока не смогли определить степень вины спортсмена

Федеральный центр судебных экспертиз при Минюсте РФ отказался от проведения ранее назначенной Замоскворецким судом комплексной судебно-медицинской экспертизы по делу Расула Мирзаева на том основании, что его специалисты не обладают необходимыми «специальными знаниями». Как выяснилось, центр судебных экспертиз при Минюсте РФ «проводит практически все виды экспертиз, кроме медицинских». Исходя из этого судья предложил сторонам обсудить вопрос о проведении медэкспертизы в ином экспертном учреждении.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2067251

Сообщение отредактировал Gerat - 15.11.2012 - 17:13

[FILIN]

Степень вины определяют не эксперты.
В тексте самой экспертизы (насколько мне известно, т.к. текста пока что у меня нет) ясно написано, что и повреждение на лице и повреждение в затылочной области головы и ушиб головного мозга являются единым комплексом повреждений, который расценивается как причинивший тяжкий вред здоровью и непосредственно явился причиной смерти.
Далее уже идет разбор каждого повреждения.

Если прокуратуре до одури хочется не видеть этого абзаца, ничего не поделаешь.
Идиота еще можно чему-то научить, прикинувшегося идиотом учить бесполезно.

Сообщение отредактировал FILIN - 15.11.2012 - 17:34

[LaVida]

Сегодня новость по "Эху Москвы" - Мирзаева отпустят, скорее всего, уже в конце ноября. Пятая экспертиза не усмотрела связи между ударом и смертью.
Потом было интервью адвоката Расула Мирзаева - сказал "пусть хоть и пятая, но экспертиза - тем более назначенная самим судом, не усмотрела наличия какой-либо взаимосвязи между ударом Агофонову и смертью. Тем более до сих пор не известно от чего в итоге умер Агафонов. Так что справедливо поступает суд" - цитата вольная в моём изложении.
Вопрос - я не понимаю как это отсутствует связь между ударом и смертью.
Не понимаю - они хотели сказать, что без удара Агафонов этот всё равно бы умер тогда?
Он же ведь не сам упал? упал из-за удара? почему люди не усматривают связи между действием мирзаева и смертью агафонова? как так?

[FILIN]

Вы меньше адвокатов слушайте.
У них манера - из экспертизы куски вырывать и этими кусками, как мясом на базаре, размахивать.

[LaVida]

а судмедэксперт может прийти ((придти) - не знаю как правильно) в суд и сказать : "Я вот не доволен интерпретацией моей экспертизы"?
просто сейчас же маразм по моему пониманию в суде у них случится - судья на основании пятой экспертизы объявит, что связи между ударом и смертью не было. Как будто этого Агафонова внутренняя болезнь , например, резко сразила.
Слушала новости и думала про родителей Агафонова - как выжить вообще с таким вот решением суда? как? сына ударили - он от удара упал - потом умер. И им вот объявят, что удар был не при чём в смерти сына.

[FILIN]

Была когда-то рекомендация: если эксперт присутствует в суде, то он остается там до окончания прений сторон; в том случае, если замечает, что его Выводы кто-то не верно интепретирует, он просил судью дать ему право выступить и указывал на эту ошибку.
Процессуально это было нарушением. Для такого выступления эксперта требовалось, что бы суд вернулся к допросу эксперта, потом вся бодяга с "прениями" возобнавлялась.
В связи с этим эксперт не может ничего заявлять после окончания его допроса в суде.

[sudmedkaz]

Была когда-то рекомендация: если эксперт присутствует в суде, то он остается там до окончания прений сторон; в том случае, если замечает, что его Выводы кто-то не верно интепретирует, он просил судью дать ему право выступить и указывал на эту ошибку.
Процессуально это было нарушением. Для такого выступления эксперта требовалось, что бы суд вернулся к допросу эксперта, потом вся бодяга с "прениями" возобнавлялась.
В связи с этим эксперт не может ничего заявлять после окончания его допроса в суде.

Если бы Мирзоев ударил Агафонова и тот бы упал на лужайку - Агафонов мог бы отделаться только кровоподтеком в области подбородка - в РФ это как вред здоровью не принимается во внимание (в Казахстане -как легкий вред). Содеянное Мирзоевым в крайнем случае -хулиганство и если не принимать во внимание общественный резонанс случая (типа "нерусский" одним ударом убил русского молодого парня) суд в своих решениях прав, если Мирзоеву не будет инкриминировать убииство (с разными варияциями). В данном контексте как случаи с афроамериканцем середины 20века и ку-клукс-кланом - негр виноват,потому что он негр. Но это уголовное дело как показатель демократизации в обществе (смерть представителя коренного населения от деянии некоренного жителя) обнадеживает, как луч света в темном царстве. Судью можно понят - он как первопроходец, не знает каким боком ему это дело обернется, но на то и суд чтобы мог сказать-"Сокарат мне друг, но истина дороже". Как родители Агафонова (прошу простит меня за непрошенное проникновения), я могу понимать,смерть нелепая, но принимая во внимание, что меру пресечения избирает суд как законный представитель всего общества от совокупности содеянного - заон суров, но это закон. Раз взялись жить вместе и решать вместе - надо идти до конца, до справедивого конца. Для СМЭ общества, как я представляю, это сигнал, что и их труд что-то может означать, или идут иные времена, когда общество начинает понимать, для чего всю эту судебную систему человечество изобрело. Прошу прощения, если я кому то наступил на любимую мозоль.

[kate_a]

Если бы Мирзоев ударил Агафонова и тот бы упал на лужайку - Агафонов мог бы отделаться только кровоподтеком в области подбородка

Совершенно верно. Только удар был нанесен не на ринге, не на лужайке, где падение в общем-то безопасно, а в условиях городской среды - на асфальтированной поверхности. Как профессиональный боец Мирзаев предвидел, что от его удара человек может упасть. И не говорите, что он этого не знал. А травмы при падении спортсмены знают, обязаны знать, их учат этому, учат группироваться, чтобы обезопасить себя в поединке.

[sudmedkaz]

 __________FILIN.doc ( 346.5 килобайт ) Кол-во скачиваний:  356

Совершенно верно. Только удар был нанесен не на ринге, не на лужайке, где падение в общем-то безопасно, а в условиях городской среды - на асфальтированной поверхности. Как профессиональный боец Мирзаев предвидел, что от его удара человек может упасть. И не говорите, что он этого не знал. А травмы при падении спортсмены знают, обязаны знать, их учат этому, учат группироваться, чтобы обезопасить себя в поединке.

"Если бы знал куда упасть -солому бы постелил". Что не говори, Мирзоева в каталажку для успокоения души миллионов жаждущих крови соплеменников! Еще раз поворяюсь - правосудие (если оно- правосудие) девушка (женщина?) с завязанными глазами, одно плохо -уши открыты! Пожужим - может услышет! По повду удара в область подбородка с последушим падением назад потерпевшего могу поделиться своими прикидками (если интересно)

[FILIN]

sudmedkaz

Если бы Мирзоев ударил Агафонова и тот бы упал на лужайку - Агафонов мог бы отделаться только кровоподтеком в области подбородка

Правильно.
Но и следствие и суд оценивают все обстоятельства дела. В частности и то обстотяетльство, что в случае падения Агафонов неприменно ударится не рыхлую землю, а о бетонное покрытие. Этот осознавал и Мирзоев ( по крайней мере должен был осознавать), но относился к этому безралично.
А это состав причинения тяжкого вреда здоровья ( с косвенным умыслом).

И не размахивайте на ФСМ националистическими страшилками.
Их у нас не было, нет и не будет.

[Холера Валерьевна]

Вот только не очень понятно, как это доказать, что он осознавал. Можно подумать, что от каждого удара в лицо на ринге люди падают, по большому счету для него это была такая же случайность как и для простого обывателя "не занимающегося единоборставами".

"Бедные родители Агафонова", трагедию никто не отменял, умер человек и умер нелепо, но зачем муссировать страсти на родительском горе? А если Вам нарисовать обратную ситуацию? Компания крепышей алкашей ибивали семейную пару, которая ехала на машине по дворовой территории и помешала гулять подвыпившим товарищам, в машине кстати был годовалый ребенок. Когда мать ретировалась с поля боя и муж там остался один, то позвонила старшему сыну, чтобы тот бежал спасать отца. Прибегает парень 20 лет видит избитых мать и отца и наносит одному из алкашей (крепкому мужику 30 с лишним лет, изрядно датому по результатм экспертизы) один удар кулаком в область скулы (где есть кровоподтек на вскрытии) отчего мужик падает затылком на асфальт и получает классическую ЧМТ от которой и наступает летальный исход (тоже данные экспертизы). И что этот молодой человек не виноват потому что он "за правду был" и не осознавал что потерпевший упадет, он ведь не занимался единоборставами, так что ли?

Обстоятельства причинения травмы эдентичные и подходить надо соответственно: прямая причинная связь есть, но умышленного убийства или причинения тяжкого вреда если в месте удара только кровоподтек быть не может. Превышение самообороны или непредумышленное убийство это как дальше по обстоятельствам суд решит.

Ничего личного, просто мнение.

[FILIN]

ХВ.
Это не просто мнение обывателя, это мнение СМЭ, для которого уголовное право мало-мальски знакомо.

Следуя Вашей "логике" у нас все убийства исчезнут. Точнее, не убийства (они как были так и останутся), но вот осуждения по ст.ст. 105, ч.4 ст.111 УК РФ санет невозможным.
Действительно, поди докажи, что ударяя десять раз ножом в грудную клетку, пресупник осознавал, что убьёт человека. У него (преступника) нет знаний по анатомии. Он просто хотел причинить потерпевшему повреждения средней тяжести, а что тот умер, так для убийцы это оказалась такой же "неожиданностью", как для Мирзаева падение человека после удара в нижнюю часть лица.

С такой "логикой" далеко не уйдешь.
Увезти могут.

И немного серьезно.
Никто и не говорит о прямом умысле на причинение тяжеокго вреда здоровью. Речь может может идти только о косвенном умысле такого причинения. А косвенный умысел означает, что лицо осознает, что его действиями могут быть причинен тяжкий вред, но относится к этому безразлично.
Не обязательно для этого знания что после каждого удара человек падает у ударяется головой о бетонное покрытие ( это уже прямой умысел был бы), достаточно лишь допускать, что после удара человек может упасть, удариться головой и получить тяжелые повреждения.