[FILIN]

gotaf
Вы все же повторите курс логки хотя бы в объеме Вермеля ( прекрасная работа, кстати).
Вопрос gretta "имеет место быть" и без Ваших рекомендаций - см. #416
В противном случае - его просто убрали бы.
То, что вопрос глупый - высказал я и аргументировал свою оценку.
Контраргументов не последовало.

Piyavka допустил неточность. Не Закон не справедлив, а его примененное судом толкование, не справедливо. Так полагает не только он, но и СК. И не только.
Напомню, что действия Мирзоева по ч.4 ст.111 квалифицировала ПРОКУРАТУРА. В суд дело было направлено по этой статье с санкции ПРОКУРОРА. На стадии предварительного слушания ( а оно обязательно было - дело стражное) ПРОКУРОР не заявлял ходатаейства о переквалификации на 109.

[Piyavka]

Вы желаете что бы мирзоев то же лежал в холодной могиле?

Я не родственник Агафонова и так честно не считаю. Но Мирзоев может слышал о старых законах Гор и Виталии Калоеве, уроженце Северной Осетии, и авиакатастрофе над Боденским озером. В Москве Мирзоев просил судить его как россиянина, а не как Кавказца. Думаю, на Кавказе он попросил бы того же самого.

УК однозначно справедливым быть не может. он - бумажка и все разнообразие жизни не опишет... потенциально опасно почти любое физическое воздействие и при неблагоприятных обстоятельствах- может вызвать смерть...

Все правильно. Но Мирзоев - многократный чемпион . Каждый его удар отточен годами тренировок и боями. Чемпион знает, какой результат он ждет от удара.... В общем, чемпионы должны жить и отвечать по чемпионски. Это надо давно предусмотреть законодателям (я про отвечать. Живут они, исходя из суммы залога, и так неплохо).

[FILIN]

В общем, чемпионы должны жить и отвечать по чемпионски. Это надо давно предусмотреть законодателям

Как жить "чемпионам" - это их личное дело.

"Отвечать по чемпионски", да еще "предсмотренное законодателем" - привет из 18го века. Вы предлагаете вернуть объективное вменение, с которым уголовное право благополучно рассталось с появлением Наполеоновского кодекса.

[kate_a]

Сегодня ночью была озвучена в новостных программах позиция Следственного комитета по делу Мирзаева, а именно: СК считает, что совершено умышленное преступление (ст. 111 ч. 4)
Официальный информация на сайте СК http://www.sledcom.ru/actual/177998/?sphrase_id=166198
ИТАР-ТАСС http://www.itar-tass.com/c15/583047.html

Сообщение отредактировал kate_a - 28.11.2012 - 17:09

[Piyavka]

... Вы предлагаете вернуть объективное вменение, с которым уголовное право благополучно рассталось с появлением Наполеоновского кодекса.

ув. Filin, думаю, Вы знаете примеры того, что кое где порой судебная система в отношении объективного вменения даёт сбои. На эту большную тему не хотелось бы распространяться.

[FILIN]

Piyavka
Не знаю.
Объективное вменение, как принцип права, отрицается уголовным правом во всех странах с европейским типом культуры.
Фатически я об этом уде написал ранее.

[sudmedfockin]

Квалификация объективно верная.
Санкция субъективно (на мой взгляд) слишком мягкая. По крайней мере лишение свободы, пусть даже условно, должно было прозвучать. Для заинтересованных в обвинении лиц это эмоционально окрашивает приговор как заведомо несправедливый.
ЗЫ У судьи весь процесс было такое лицо, которое прямо буквально говорило: "Господи, помоги!.. Когда же это кончится?.. Звонить-то когда перестанут?!.".
Сугубо ИМХО, как говорится

[FILIN]

sudmedfockin
А большего и не определишь.
Полный набор смягчающих вину обстоятельств и ни одного отягчающего.
В кассации поломали бы.
Впрочем, совсем не уверен, что и этот приговор в кассации устоит.

[sudmedkaz]

sudmedfockin
А большего и не определишь.
Полный набор смягчающих вину обстоятельств и ни одного отягчающего.
В кассации поломали бы.
Впрочем, совсем не уверен, что и этот приговор в кассации устоит.

На данный момент решение суда вынужденно-справледливый, я прошлый раз писал,что судья-первопроходец и действует с оглядкой, но как пример справдливого решения все окупает, главное для нас - процесс со скрипом, но поехал! А то в последнее время было ощушение, что на корзину работаем. Ушлый адвокат, "общественное мнение" и бессовестный судья были бичом нашей эпохи, славо Всевышнему, и это начинаем переживать! Уважаемый Filin, может быть расскажете, что Вас в этой судебной эпопее не устрайвает? Может быть есть какие-то "подводные камни", которых мы не замечаем? Всем удачи!

[Пастух]

Правда не знаю, как у нас в судах подействует такого рода прецедент.

Это не прецендент, в судах РФ предостаточно переквалификаций с ч. 4 ст. 111, на ч. 1 ст. 109 й

На стадии предварительного слушания ( а оно обязательно было - дело стражное) ПРОКУРОР не заявлял ходатаейства о переквалификации на 109.

Предварительные слушания не обязательны, даже при стражном деле (заявление оного, это право обвиняемого). А прокурор может заявить о переквалификации в прениях, что он собственно и сделал (до 5 й экспертизы)

Впрочем, совсем не уверен, что и этот приговор в кассации устоит.

Кассация не может ухудшить положение осужденного.
К примеру: кассация отменят приговор и пинает дело в суд первой инстанции, суд первой инстанции возвращает прокурору (что защита естественно обжалует), и если возврат дела прокурору устоится, то опять следствие, ознакомление с материалами (216, 217 УПК), направление в суд, предварительные слушания, заявление еще каких нить "бредовых" экспертиз, судебное следствие, приговор, кассация...
И это растянется на долгие лета

[FILIN]

Пастух

(заявление оного, это право обвиняемого

А он такое заявление делал?

В присной памяти сссре ткие дела закнчивали в двухмесячный срок, а то и меньше - оставляли себе пару деньков для исправления технических ршибок в случае доследа, дабы за продленкой не ехать.

Сообщение отредактировал FILIN - 29.11.2012 - 20:18

[LaVida]

маленькое уточнение - фамилия Мирзаев, а не Мирзоев
а то мы тут через одного неправильно его пишем

[Джек]

маленькое уточнение - фамилия Мирзаев, а не Мирзоев
а то мы тут через одного неправильно его пишем

сорри . конечно. но анекдот из детства вспомнился
-Учительница диктует-
"Крокодил вылез из воды и лег на гальку..."
"После проверки диктанта:
"Дети, как вам не стыдно! Весь класс написал гальку с большой буквы. только Вовочка с маленькой. Вовочка, объясни всем, почему?
Таких б...дей что с крокодилами сексом занимаются, с большой буквы писать нельзя!"

[FILIN]

Джек
Ну и детство у Вас было, знаете ли ...

[Джек]

Ну и детство у Вас было, знаете ли ...

сам поражаюсь, как не сел ..