[Джек]

Вольготно люди живут- послеоперационная смертность- не вскрывается, "вскрытия неполные", "труп к вскрытию непригоден". Просто прокуратура ещё всерьёз не бралась.

[Konst&INN]

Просто прокуратура ещё всерьёз не бралась.

Прокуратура отдыхает. Следователи - молодые, доказывать в делах по врачам не умеют.

Кстати о птичках: никто не отмечал быстрое развитие гнилостных изменений на трупах людей, умерших от отравлений? Периодически отмечаю наличие гнилостной венозной сети и зелени на животе при побледнении трупных пятен.

[Рубеж]

Я тоже сталкивался с таким явлением. Дело в том, что есть такое понятие, неофициальное "гнить заживо". То есть вскрывае свежий труп, а такое впечатление, что ему несколько суток. По всей видимости, все процессы гниения начались уже при жизни, за 1-2 суток до смерти.

[FILIN]

быстрое развитие гнилостных изменений на трупах людей, умерших от отравлений?

Обычное явление при отравлении СО.

[Борода]

... все процессы гниения начались уже при жизни, за 1-2 суток до смерти.

Уважаемый Рубеж!
Вы конечно "ещё не волшебник", т.е. не в группе СМЭ и "ещё учититесь", но всё же позволю себе чуть подправить это Ваше выссказывание.
Строго говоря гниение это разложение тканей гнилостными бактериями, поэтому аутолиз надо бы не забывать. "Генерализированное прижизненное гниение" ведущее к наступлению смерти через 2 дня называется вообще-то сепсис.

Гнить прижизненно может вообще-то только некротизированная ткань. Поэтому Ваша фраза в этом её виде не корректна. Если я правильно Вас понял, то корректнее надо было бы написать:
Генерализованные прижизненные инфекции, протекавшие в последние дни перед наступлением смерти часто приводят к резкому ускорению гниения трупа.

Или Вы всё же не про это написали? Тогда извините за непонятливость.

[gretta]

Ну развитие гнилостной сети это еще фантики. Я вскрывал деда со скелетированием голени и стопы, естественно все гнилостные изменения были налицо. Смерть произошла от утопления в воде, обнаружен в ванне под водой. Так вот при общении с родственником (сыном покойного) я с удивлением узнал, что за 2 дня до обнаружения трупа он был вполне бодр и весел... Материалы проверки полностью подтвердили это. Так вот как могло произойти скелетирование за 2 дня? Лежал в закрытом помещении, животных не было, вода не кипяток...

[Sebastian]

Вчерашний случай – вызывают коллегу , картина – 40 летний мужчина в стадии алкотоксикации залез в ванную – так сказать освежится и присоединил к розетке маленький телевизор – при некоторых пассах пальцами ноги для переключения каналов телевизор упал в воду – соответственно замыкание и дальше случилось то – что в моей практике впервые – примерно через 12-14 ч. соседи вызвали милицию – в ванной была сплошная кашица – ткани отделились от скелета – все черно-коричневого цвета – запах горелой туши и испорченного сыра. Я сейчас на больничном – поэтому пересказываю случай – хочу спросить как действовать в этом случае – ведь вскрытия как такого практически сделать невозможно – какой диагноз поставить и конкретные действия на счет этого случая мне остаются загадкой ??
Возможно я еще не столь опытен , но все же прошу вашего совета . (постараюсь в Воскресенье поставить фото)

[FILIN]

Уважаемый Sebastian.
ПОчему же "нечего исследовать"?
Сохранился скелет, сохранилась часть мягких тканей.
Причину смерти, наверняка уже не установить, но по пкрайней мере повреждения скелета исключить можно (или что-то обнаружить).

[Stalker]

животных не было, вода не кипяток...

так может сын

[BoYP]

Совершенно одинаковые трупы,при одинаковых условиях разлагаются по разному.

И не только от разных факторов зависит динамика изменений трупа, но и от того как себя человек при жизни вел - по-человечьи или по-скотски. Трупы убийц, алкашей-дебоширов, гоняющих родню и поднимающих руку на собственных детей, жадных до денег барыг гинют просто "со свистом", никакая бальзамация полностью не помопгает, хоть 40 литров в такого закачай. ибо в Писании сказано: "коемуждо по делом его...". Сам неоднократно убеждался, благо практика богатая. А однажды случай был просто супер: труп благообразной старушки, ведшей ислючительно праведный образ жизни, по лету пролежал дома 3 суток, а потом еще у нас в морге столько же, пока ждали родню, совершенно обычным образом, в холодильнике на полочке - так вот, с каждым днем состояние тела не только не ухудшалось, а наоборот: мягкие ткани приобрели "младенческий" цвет и тургор, морщины разгладились, а лицо стало таким благообразным. что будто излучало свет

Сообщение отредактировал FILIN - 14.07.2007 - 18:05

[FILIN]

Уважаемый BoYP.

Трупы убийц, алкашей-дебоширов, гоняющих родню и поднимающих руку на собственных детей, жадных до денег барыг гинют просто "со свистом", никакая бальзамация полностью не помопгает, хоть 40 литров в такого закачай. ибо в Писании сказано

Вроде в Писании про гниение трупов ничего нет.
Или я что-то просмотрел?

труп благообразной старушки, ведшей ислючительно праведный образ жизни, по лету пролежал дома 3 суток,

Старая легенда. Но уже для 19-го века не подходила.
В дейстивительности: дистрофичная старушка была - мало старушка кушала и водички пила.
Трупы истощенных бомжей (без гнойных инфекций) загнивают так же довольно медленно.

"Существенное значение при разложении трупа имеет, конечно, качество самого тела. Тело жироное, сочное разлагается гораздо быстрее, нежели тощее и сухое. Обилие жидкости ускоряет процесс разложения. В этом, конечно, лежит основание, почему трупы стариков, представляющиеся обычкновенно сухими, разлагаются гораздо медленнее".
"Практическое руководство к судебной медицине" ч.2-я, Каспер И.Л, 1873г.

[Наталья]

И не только от разных факторов зависит динамика изменений трупа, но и от того как себя человек при жизни вел - по-человечьи или по-скотски. Трупы убийц, алкашей-дебоширов, гоняющих родню и поднимающих руку на собственных детей, жадных до денег барыг гинют просто "со свистом", никакая бальзамация полностью не помопгает, хоть 40 литров в такого закачай. ибо в Писании сказано: "коемуждо по делом его...". Сам неоднократно убеждался, благо практика богатая. А однажды случай был просто супер: труп благообразной старушки, ведшей ислючительно праведный образ жизни, по лету пролежал дома 3 суток, а потом еще у нас в морге столько же, пока ждали родню, совершенно обычным образом, в холодильнике на полочке - так вот, с каждым днем состояние тела не только не ухудшалось, а наоборот: мягкие ткани приобрели "младенческий" цвет и тургор, морщины разгладились, а лицо стало таким благообразным. что будто излучало свет

Неужели Вы экспертом работаете?!

Ничего не могу добавить к тому, что уважаемый FILIN сказал. Еще бы подольше бабушка пролежала - в мощи бы превратилась.

животных не было, вода не кипяток...

Это на момент осмотра не кипяток, когда кран уже закрутили, а группа спустя часы приехала.
И вообще чудес не бывает. У нас по жаре труп полсуток провозят по городу в раскаленной труповозке, да ночь на каталке пролежит, меньше, чем за сутки - вздутый и зеленый.

Кстати о птичках: никто не отмечал быстрое развитие гнилостных изменений на трупах людей, умерших от отравлений? Периодически отмечаю наличие гнилостной венозной сети и зелени на животе при побледнении трупных пятен.

Не зависит от причины смерти - отравление или сердечная. Бывает, верх весь зеленый, а ноги бледные и в них вполне приличное окоченение. А в холодильнике вообще окоченение вопреки книжкам до недели держится. Все зависит от внешних условий, зачастую нестабильных. Потому и определять давность смерти - занятие неблагодарное.

[ДИН]

Ну зачем Вы все испортили Наталья?
Чудес конечно не бывает, но иногда так хочется верить в БОГА



С уважением ДИН

[А.Сухоруков]

Кстати о птичках: никто не отмечал быстрое развитие гнилостных изменений на трупах людей, умерших от отравлений? Периодически отмечаю наличие гнилостной венозной сети и зелени на животе при побледнении трупных пятен.

Встречалось и не раз.
Обычно такие случаи бывают при отравлении всевозможными техническими жидкостями.
Механизм этого, по видимому такой - техжидкость травмирует слизистую желудка и 12-типерстной (да и подслизистую тоже задевает), поэтому желудочно-кишечной флоре ничего не препятствует вторнуться в мышечный слой, а оттуда распространиться и по всему организму. Что в конечном счёте и приводит к ускоренному гниению.

Сообщение отредактировал А.Сухоруков - 25.07.2007 - 08:32

[боцман]

...труп благообразной старушки, ведшей ислючительно праведный образ жизни...с каждым днем состояние тела не только не ухудшалось, а наоборот...

Вот! наконец-то я нашел объяснение...

Не далее как вчера вскрываю такой труп: младенец был рожден в результате "Криминального аборта в ходу" (как написано в Истории развития новорожденного) с массой 840 г. На 7-е сутки (25 июня) он наконец отдал Богу душу. Патанатом не буть дураком отказался вскрывать (все-таки криминальный аборт) и непонятно кто (возможно начмед) на Истории написал "на суд-мед исследование". Милиция провела проверку и выяснила, что женщина по ошибке или по пьяне что-то выпила и после этого начался аборт. Криминала в этом не усмотрела и написала отказной материал... а труп лежит в моговском холодильнике... В течение 1 месяца у нас с прокуратурой и милицией шли войны за постановление наконец-то они вчера разродились... Так вот! поскольку он был абсолютно невинный из гнилостных явлений были только позеленение живота и гнилостная венозная сеть на конечностях.