[FILIN]

медик.
Вы так пишите, видимо потому что очень хорошо знаете принципы составления и технику написания СМД. Это видно хотя бы по Вашей умной активности в темах типа "ПОмогите написать СМД".
А вот другие участники этой дискуссии в подобных консультациях как-то не замечены.

[barmen]

А как можно обосновать выводы без диагноза? Вред здоровью - уже диагноз. Чем полнее диагноз, тем качественнее выводы (ИМХО).

Представьте, что человек обратился в больницу по поводу прободной язвы желудка в виде основного заболевания, а перелом руки врач (по степени значимости) поставит в сопутствующую патологию. Какой же судебно-медицинский диагноз должен поставить эксперт (опять же по степени значимости, но уже для него), если ему поставлены вопросы о механизме, давности, тяжести вреда здоровью именно перелома, а про язву ни слова в постановлении сказано не будет? И не возникнет ли при таком раскладе расхождение диагнозов и как потом трактовать такие расхождения?

Считаю составление диагноза по живому лицу нецелесообразным.

[Радомир]

НИКОГДА в постановлении/определении не попадался вопрос, "поставленный на разрешение эксперта", в котором бы интересовались СМД. Спрашивают всегда: "Какие повреждения установлены у гр. ...?" (возможны легкие вариации, типа "какие повреждения обнаружены у гр. ...?" и т.п.). Отвечаю на заданный мне (стало быть, интересующий следствие/суд) вопрос. На основании исследования, достаточного для ответа на этот вопрос (без СКТ всего организма или триплексного УЗДГ всех сосудов любому гражданину, у которого, по куцей справке фершала когда-то был "большой синяк на левой ягодице, как от ботинка 44 размера"). Выводы: "У гр. ... установлен кровоподтек в ягодичной области слева. ...".

Сообщение отредактировал Радомир - 21.04.2012 - 18:45

[FILIN]

Согласен с методикой и не согласен с обоснованием.
А в экспертизах трупов, Вас когда-нибудь спрашивали о СМД?
(Кстати, гадость эта с ВМА пошла. Тогда совершенно не верно поняли статью Авдеева - свою "икону").

[Vetall]

По живым СМД-глупость .Да и по трупам-аналогично.

Глупость. Но глупость, позволяющая обобщить результат исследовательской части. Такая же точно глупость, как нахождение экспертов, разрешающих вопросы для правоохранительных органов среди врачей. Но коль уж эти две глупости существуют, то покуда мы находимся в Минздравсоцразвития, и называемся врачами, - то после обследования/исследования должны ставить диагноз. Ибо что это за врач, который не устанавливает диагноз?





Переживем централизацию. Потом лет эндак через 20-30 – объединение всех экспертных служб в одну единую структуру. От чего и перестанем быть врачами. А останемся просто экспертами, обладающими специальными медицинскими знаниями. Как все остальные эксперты. В том числе и наши "врачи" - судебно-медицинские эксперты - химики, биологи, гистологи, генетики. Вот тогда и перестанем устанавливать диагнозы. А то как диагноз писать – так не хотим. А как централизация уже по факту – так отпираемся руками и ногами.

Сообщение отредактировал Vetall - 21.04.2012 - 20:17

[FILIN]

Vetall

Но глупость, позволяющая обобщить результат исследовательской части.

"ОБобщить" он не может в принципе.
У Вас с написанием ПАД пробелы.

[Vetall]

По сути СМД как результат обследования/исследования живых лиц всегда был и есть. Просто его так не называют. И отдельно не выносят. Посмотрите в одну из граф журнала - "Результаты экспертизы" - НВЗ,
ЛВЗ, СВЗ, ТВЗ. Это и есть СМД в актах СМО и закл-ях СМЭ живых лиц. Просто было бы как-то глупо выделять всего четыре варианта диагноза.

Сообщение отредактировал Vetall - 21.04.2012 - 20:50

[FILIN]

Vetall
1. Что означают эти аббревиатуры ( в моих журналах они не используются)?
2. Медицинский диагноз составляется/формулируется на основе принципов формулировки этого диагноза, а вовсе не на основе желания что-то там обобщить.

[Медик]

НВЗ,
ЛВЗ, СВЗ, ТВЗ.

Диагноз-это краткое врачебное заключение о патологическом состоянии здоровья обследуемого,об имеющихся у него заболеваниях (травмах) или о причине смерти,оформленное в соответствии с действующими стандартами и выраженное в терминах,предусмотренных действующими классификациями и номенклатурой болезней;содержанием диагноза могут быть также особые физиологические состояния организма (беременность,климакс,состояние после разрешения патологического процесса и др.),заключение об эпидемическом очаге.

Сообщение отредактировал медик - 22.04.2012 - 09:45

[FILIN]

медик.
Спасибо, что напомнили (некоторым).
Добавлю, что основная цель (причина) написания диагноза:
- приемственность в лечении,
- статотчетность ревалентная стандартам ВОЗ.

[Vetall]

Диагноз-это краткое врачебное заключение о патологическом состоянии здоровья обследуемого,об имеющихся у него заболеваниях (травмах) или о причине смерти,оформленное в соответствии с действующими стандартами и выраженное в терминах,предусмотренных действующими классификациями и номенклатурой болезней;содержанием диагноза могут быть также особые физиологические состояния организма (беременность,климакс,состояние после разрешения патологического процесса и др.),заключение об эпидемическом очаге.

Под вредом, причиненным здоровью человека, понимается нарушение анатомической целостности и физиологической функции органов и тканей человека в результате воздействия физических, химических, биологических и психогенных факторов внешней среды

П. 2 "Правил" и п 5 "Критериев.


И чем вам вред здоровью не диагноз? Может, не полный, но все же диагноз. Такой же как ОРИ, рак и беременность.

Еще раз повторю свою точку зрения. Всегда считал, что в нашей специальности "Врач-СМЭ" - слово "врач" - лишнее. Но покуда мы остаемся врачами, то в результате исследования/обследования должны устанавливать диагноз.

Сообщение отредактировал Vetall - 22.04.2012 - 13:17

[FILIN]

Vetall
Дурью маетесь, что ли?
Ну выставите диагноз "Рак" или "Беременность" - вас даже за фельдшера никто не примет. За санитара.

[Vetall]

Вот поэтому диагноз "такой-то вред здоровью" и не существует. Глуповато выглядели бы.

Результаты всякого врачебного исследования кратко систематизируются в определенной форме — диагнозе, который отражает картину заболевания (повреждения), причину, патогенез и его динамику. Ни одно врачебное исследование не мыслится без последующего составления диагноза. Вполне естественно, это положение должно распространяться и на Судебно-медицинское исследование трупа, поэтому введение судебно-медицинского диагноза и является необходимым. Составление судебно-медицинского диагноза дает возможность в сжатой форме отразить все основное и важное в медицинском исследовании конкретного случая, показать взаимосвязь причины смерти с полученным повреждением (отравлением, заболеванием) и, в последующем, облегчает составление обоснованных выводов о причине смерти и обнаруженных при экспертизе трупа повреждениях и изменениях.

В. А. Башмаков, Г. Т. Бугуев, А. И. Зорькин, Е. Я. Керекелица, Ю. В. Кузнецов, О. Г. Парамонов, Б. А. Саркисян, В. Э Янковский. Структура и построение СМД

Vetall
Дурью маетесь, что ли?
Ну выставите диагноз "Рак" или "Беременность" - вас даже за фельдшера никто не примет. За санитара.

Ну зачем же так. Уже писал, что по аналогии с результатами исследования трупа, СМД у живых имеет полное право на существование. Представляю это так:

СМД: Тяжкий вред здоровью: кровоподтек на задней поверхности с/3 левого бедра, оскольчатый перелом левой бедренной кости на уровне с/3 в проекции кровоподтека.

[sbz]

медик.
Спасибо, что напомнили (некоторым).

но и Вы, Ув. F., бравируете порой

Порядок есть порядок

и к т...рупам с пламенной слезой влечет ЭКСПЕРТА путь недлинный

а по-живым, однакость, нетьь...: судьба диагноза недлинна... и выброшена порчею ... иль просто - в тлен. Ура, о трупы - насовсем - мы с вами ведь не расстаемся и нам сочвуствие дается

в написанном диагнозе своЕм

с Ув.

[Медик]

СМД: Тяжкий вред здоровью: кровоподтек на задней поверхности с/3 левого бедра, оскольчатый перелом левой бедренной кости на уровне с/3 в проекции кровоподтека.

Молодец!Во главе д-за должна стоять конкретная нозологическая форма.

Всегда считал, что в нашей специальности "Врач-СМЭ" - слово "врач" - лишнее.

Не согласен.

В. А. Башмаков, Г. Т. Бугуев, А. И. Зорькин, Е. Я. Керекелица, Ю. В. Кузнецов, О. Г. Парамонов, Б. А. Саркисян, В. Э Янковский. Структура и построение СМД

Всегда уважительно относился и отношусь к авторским коллективам монографий и т.д.Однако в данном случае пускай себе сами "облегчают составление обоснованных выводов".Мне такого "облегчения" на формат А-4,иногда и более-не надо.


Сообщение отредактировал медик - 22.04.2012 - 14:35