Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
2 страниц V < 1 2  
>

Феномен Смысловой, аэротромбы или артефакт?

>
FILIN
сообщение 27.04.2012 - 13:15
Сообщение #16


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Доктор Немо
Вы оспариваете
Цитата
Так что давайте не спешить с выводами и с водой, ребенка выплескивать поостережемся.

Потому что всё остальное непосредственного отношения к теме не имеет и носит достаточно неоднозначный характер?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 27.04.2012 - 13:23
Сообщение #17


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(FILIN @ 27.04.2012 - 15:15)
Потому что всё остальное непосредственного отношения к теме не имеет и носит достаточно неоднозначный характер?

Что же тут неоднозначного?
Вполне одназначный ответ на Вашы высказывания, в которых в кторых приводилась неправильная информация.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 27.04.2012 - 14:42
Сообщение #18


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Коллега.
Я пишу вспоминая прочитанное ранее. Могу в чем-то и ошибиться.
Это не повод уходить от темы и расписывать лекцию.

Дискутировать на тему пятен Вишневского и значения работ Мессерера в России не буду, т.к. не это заявленная тема.

(Не для дискуссии.
И работа Десятова и Библиографиеский справочник Витера и Пермякова у меня имеются. Так что приводить из них работы Игнатовского просто глупо.
Райский в своей диссертации вовсе не охаивал "пятна Вишневского", а лишь указал, что нет ни одного признака смерти от переохлаждения взятого сам по себе, позволящий установить эту причину смерти. В т.ч. и ПВ.

Наименование "перелом Месссерера" никогда не был признан в Росии и СССР официальным. Ваш покорный слуга ввел этот термин в Московском областном Бюро.
О "признании" работа Мессерера свидетельствует тот факт, что о них не упоминается ни в одном немецком или австрийском Руководстве по СМ (до 1930г. точно. Потом - не знаю).
Принижать значение алтайской школы не следует).

Сообщение отредактировал FILIN - 27.04.2012 - 15:31
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Доктор Немо
сообщение 28.04.2012 - 00:07
Сообщение #19


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2008
Пользователь №: 10 234


Цитата(FILIN @ 27.04.2012 - 16:42)
И работа Десятова и Библиографиеский справочник Витера и Пермякова у меня имеются. Так что приводить из них работы Игнатовского просто глупо. .

Глупо считать, что ни у кого нет доступа к архиву Вестника общественной гигиены, судебной и практической медицины.
Остальные глупости в этом посте комментировать не буду.


Цитата(FILIN @ 26.04.2012 - 08:42)
медик.
Не часто ли мы спешим с банальнейшими артефактами?
Потому и "признаков" так много?

Цитата(FILIN @ 27.04.2012 - 03:03)
Так что давайте не спешить с выводами и с водой, ребенка выплескивать поостережемся.

Это Вы сейчас сами с собой спорите?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.04.2012 - 06:53
Сообщение #20


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Так, с Вестниками и глупостями закончили.
Возвращаемся к заявленной теме.

Цитата
Это Вы сейчас сами с собой спорите?

Нет.
Это называется корректность в посылках и осторожность в Выводах - два качества необходимые любому человеку, исповедующего научный тип познания Мира.
Потому и аплодировал Джакин, что она одна из всех, кто сказал:"Я проверю".


Сообщение отредактировал FILIN - 28.04.2012 - 07:32
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Unior
сообщение 28.04.2012 - 10:53
Сообщение #21


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2011
Из: хутор Рудка
Пользователь №: 29 337


Браво, Jaklin!
Цитата(jaklin @ 26.04.2012 - 19:04)
...Всегда считала это нач.гнил.изменениями, т.к. эритроциты частично гемолизированными были всегда...

Развеян очередной "патогномоничный признак"
Судебная медицина - Прикрепленное изображениеСудебная медицина - Прикрепленное изображение
Гипостаз в легком, случай после пожара, д-з "отравление СО". Особенно часто такую же картину можно наблюдать у "алкоголиков" с быстро развившимися гнилостными изменениями.
Ладно, это одна сторона вопроса, а как быть с "аэротромбами","... которые имеют вид полостей, окруженных выпавшими нитями фибрина, склеенных эритроцитов с большим или меньшим количеством клеток белой крови" (В.Г.Науменко, Н.А.Митяева "Гист. и цит. методы..." стр.147)
PS Поход в билиотеку временно откладывается, в связи с посадкой паслёновых smile.gif
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.04.2012 - 10:59
Сообщение #22


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Unior
Ничего Вы пока что не развеяли.
Образование "пустот" в обгоревших легких описано лет сто назад. Тогда же и объяснено - испаряющаяся жидкость разрывает паренхиму. Такие же пустоты можете наблюдать и на оледеневших трупах (после оттаивания).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Unior
сообщение 28.04.2012 - 11:10
Сообщение #23


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.10.2011
Из: хутор Рудка
Пользователь №: 29 337


Цитата(FILIN @ 28.04.2012 - 10:59)
...Такие же пустоты можете наблюдать и на оледеневших трупах (после оттаивания).

Ага, и не только, ещё когда эксперт банку с кусочками в холодильнике держит под морозилкой (не пойму чего они хотят добиться или формалина нет, что ли?). В заключении классно выглядит: "признаки промерзания тканей" и это в июле месяце.
Не про те пустоты толкуем, в сосудах пузырьки воздуха пристеночно... хотя, и их появление тоже объяснимо с точки зрения термического фактора.

Сообщение отредактировал Unior - 28.04.2012 - 11:13
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Наталья
сообщение 28.04.2012 - 17:23
Сообщение #24


Мастер I

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.10.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 871


Войно-Ясенецкого и Жаботинского "Источники ошибок при морфологических.... " никто не смотрел? Я у себя книжку не нашла. Явно там есть про эти пузырьки.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 28.04.2012 - 17:54
Сообщение #25


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Смотрел.
Нет.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V < 1 2



- Обратная связь Сейчас: 8.08.2025 - 13:02