[sbz]

Я знаю двух идеальных начальников - Виталий Васильевич Томилин и Вячеслав Леонидович Попов. Все другие, увы, жалкое подобие.

В.Л. Попов.
Согласен, и книги-руководства подписаны Автором (А.); к плохому А.не подходил бы с такой мало существенной просьбой. И Туркестанский МО опыт его существеннен, тем более - там был под руководством эксперта, прошедшего всю ВОВ военным судебно-медицинским эксп.
Умный

Не понравилось с трибуны высказывание от 1994-го года в Питере типа, а что вы хотели-бы от меня услышать (эксперты собрались со значительной части РФ) по огнестрельной травме; я уже написал ВСЁ в Руководстве, смотрите, читайте, выступал очень недолго. Бабаханян был более доступен в следующем докладе.

ЭКСПЕРТ - В.Л. Попов

С Ув.

[Черная Пантера]

... думаю, что тот, который вырос в Бюро, которого знает и УВАЖАЕТ коллектив, который прошел путь от рядового СМЭ (лучше если танатолог) до заведующего отдела (как минимум), который может наорать матом без свидетелей "за косяки", но никогда не даст в обиду и на съедение (если конечно это не криминал). Вот примерно так... Все случайные люди оказавшиеся в кресле начальников БСМЭ, в основном, все свои "управленческие способности" направляют на направление финансовых потоков в свои карманы и карманы своих приближенных.

Съедение, не съедение...Эксперт - девочка или мальчик -взрослые люди, знали, куда идут работать. Сами за собой следить должны. У всех ляпы и в работе, и в отношенниях с людьми бывают. Самим экспертам тоже надобно думать - " куда влазят".

[FILIN]

sbz
1. Прежде всего давайте отбросим "обзывалки" ( не разумная советская манера, в то время обусловленная идеологией, в наше - неразумием и неспособностью - вовсе не нежеланием -воспринять и успешно освоить опыт культуры европейских стран и США) . "Западаный" менежмент прекрасно
развивается и на востоке.
2. Никто Вам сразу золотых гор и не обещает. Невозможно за 20 лет пройти путь, для других стран потребовавших столетие.
3. От патриархальной модели (начальник он и любящий отец и карающая десница для непослушных дедушек) отошли еще в советский период. Прославлять её в постсоветский - более чем странное занятие.
4. Модель "Администратор+Главный эксперт" уже реализована. ПО своему, что говорится в условиях национальной специфики. И реализована в РБ.
Насколько она удачна - стросите у самих белорусских экспертов.

[sbz]

sbz
1. Прежде всего давайте отбросим "обзывалки" ( не разумная советская манера, в то время обусловленная идеологией, в наше - неразумием и неспособностью - вовсе не нежеланием -воспринять и успешно освоить опыт культуры европейских стран и США) . "Западаный" менежмент прекрасно
развивается и на востоке.
2. Никто Вам сразу золотых гор и не обещает. Невозможно за 20 лет пройти путь, для других стран потребовавших столетие.
3. От патриархальной модели (начальник он и любящий отец и карающая десница для непослушных дедушек) отошли еще в советский период. Прославлять её в постсоветский - более чем странное занятие.
4. Модель "Администратор+Главный эксперт" уже реализована. ПО своему, что говорится в условиях национальной специфики. И реализована в РБ.
Насколько она удачна - стросите у самих белорусских экспертов.

Уваж. Filin
1 о 20-ти годах и не помышляю. Причем здесь полу-суверенное г-во "РБ", патернализм? Матримониальных намерений к "Западному" менеджменту (частичное обращение к п. №3) не имею

2. С другой стороны: консервативная Россия даже от юлианского календаря отказалась только на рубеже февраля-марта 18-го

3. Итого: слово- паразит - "блин"

[Alex-Kiev]

...1й блестящий СМЭ. Который досконально разбирается В СМ ( ну или одной из ее отраслей), но не обладает талантом управленца ( ну или скажем так не очень сильный управленец) . Или наоборот управленец далекий от медицины, но умеющий эффективно управлять работой вверенной ему организации. Озвучьте ваш выбор

Как Вы себе представляете «человека далекого от медицины», который умеет эффективно управлять работой вверенной ему организации, которая не только МЕДИЦИНСКАЯ, но и еще ЭКСПЕРТНАЯ? Ведь работа этой организации – это проведение экспертиз. Как можно хорошо или отлично делать ту работу, в специфике которой ты совсем ничего не понимаешь? Для того что бы требовать какую-либо работу ее нужно знать лучше, чем то лицо, которое ее будет делать. Кто может знать, что нужно простому эксперту, как не сам эксперт?
А вот, как правильно ему распорядится деньгами и как их зарабатывать – это должны помочь бухгалтерия и экономисты!!!! Эти люди в любом бюро уже есть!!!
По моему мнению, в любом бюро СМЭ – варягов быть не должно (менеджеры, промоутеры, менчендайзеры и др. ……) – они к судебно-медицинской службе отношения не имеют, ее не знают и вероятнее всего никогда поймут, как ее понимает эксперт!!!! Человек, который закончил мед. ВУЗ (6 лет), интернатуру (1,5-2 года) и проработавший экспертом первые свои лет 10 – начал смотреть на специальность широко открытыми глазами.
А тут пришел «чужой» менеджер (администратор) и все сделал?

Идеальный администратор наших учреждений (бывшего СССР) – это человек, который:
- вырос в службе;
- любит СВОЮ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ (СМЭ), а не себя в специальности;
- не боится потерять свою должность, потому как она для него не является определяющим моментом в жизни;
- не боится высказать свое мнение, даже тогда, когда оно не совпадает с мнением начальников ОБЛЗДРАВОВ и т.п. организаций;
- умеет убедить вышестоящее руководство и свой коллектив в правильности своей позиции (при условии, что он действительно прав);
- своей работой объединяет вверенный ему коллектив, стимулирует его, для его же профессионального роста;
- живет не вчерашним днем и мемуарами, а живет днем послезавтрашним;
- имеет холодную, здравую расчетливость (в добром смысле этого слова), ну и т.д.

[FILIN]

Alex-Kiev
Ваша позиция демагогична и опасна, так как привлекательна.
Это позиция романтика на грани с великовозрастным инфантилизмом.
Ничего возвышенного в этой позиции нет, а есть банальное незначение человека. Простого человека, как писал Достоевский "человека, со всеми его почесываниями".

[sbz]

Как Вы себе представляете «человека далекого от медицины» это должны помочь бухгалтерия и экономисты!!!! Эти люди в любом бюро уже есть!!!

ни экономистам, ни средней руки юристам, тем более БУХГАЛТЕРАМ без серьезной предыдущей практики (особливо заочникам) КУДА податься - в бюджет. А как Живет ВРАЧ? ДА по--х... им

С Ув.

[barmen]

Идеальный администратор наших учреждений (бывшего СССР) – это человек, который:
- вырос в службе;
- любит СВОЮ СПЕЦИАЛЬНОСТЬ (СМЭ), а не себя в специальности;
- не боится потерять свою должность, потому как она для него не является определяющим моментом в жизни;
- не боится высказать свое мнение, даже тогда, когда оно не совпадает с мнением начальников ОБЛЗДРАВОВ и т.п. организаций;
- умеет убедить вышестоящее руководство и свой коллектив в правильности своей позиции (при условии, что он действительно прав);
- своей работой объединяет вверенный ему коллектив, стимулирует его, для его же профессионального роста;
- живет не вчерашним днем и мемуарами, а живет днем послезавтрашним;
- имеет холодную, здравую расчетливость (в добром смысле этого слова), ну и т.д.

Это скорее критерии для Администрации вообще, и по большей части для зама по экспертной работе.
Специфика начальника в том, что человеку, окончившему медицинский университет со всеми его клиническими дисциплинами приходится сталкиваться с абсолютно с немедицинскими вещами - юриспруденцией, бухгалтерией, кадровыми вопросами и т.п. Невозможно даже самому лучшему эксперту без специальной подготовке этим заниматься. Просто большинство начальников проходит всё методом проб и ошибок.

Конечно это пробел в организации судебно-медицинской службы, что начальников направляют на курсы повышения квалификации по экспертизе, где они слушают лекции по трупным пятнам и трупному окоченению. Как минимум - начальников и замов нужно отправлять на курсы по организации здравоохранению, как максимум - Россицйский центр не только должен, а просто обязан проводить специализированные курсы для административного аппарата.

[Evik]

...Как минимум - начальников и замов нужно отправлять на курсы по организации здравоохранению, как максимум - Россицйский центр не только должен, а просто обязан проводить специализированные курсы для административного аппарата.

"Некремлевский" Вы мечтатель. Да кому это надо? Да кто может сейчас это осилить? "Учитель, воспитай ученика, чтоб было у кого потом учиться". Для нас это уже потеряно. Не у кого учиться. Тем более в РЦ.

[FILIN]

Пока еще есть у кого.
Но в ближайшие 5 лет - точно не останется
("Умные или старые сами уйдут. Останутся одни делетанты, да проходимцы")

[Vetall]

Такой вопрос к господам экспертам. На ваш взгляд "идеальный начальник бюро СМЭ "... блестящий врач глубоко знающий судебную медицину или эффективный менеджер, который может руководить бюро так чтобы оно процветало...

Однозначно только второе. Начальник бюро СМЭ - только эффективный менеджер, который может руководить. Все остальное - второстепенно. При профессиональном менеджере будут и врачи, глубоко знающие судебную медицину, и бюро будут процветать. Нынешнее состояние службы - это как раз результат управления врачами. Именно поэтому и не встретишь в России-матушке процветающих Бюро.

Сообщение отредактировал Vetall - 29.04.2012 - 21:05

[sudmedfockin]

Нынешнее состояние службы - это как раз результат управления врачами. Именно поэтому и не встретишь в России-матушке процветающих Бюро.

Сборник противоречий и необоснованных тезисов
1) Нынешнее состояние службы не отличается категориально от послереволюционной России (кто очень, очень умный - сначала прочитайте историю развития СМ в СССР, потому пишите мне гневную отповедь). Это я не к тому,что времена не изменились. Это я к тому, что она - система - очень давно нерациональна. А если вспомним, что прозектор всегда в России был "третий сорт" и низшая врачебная каста ("выгонцы" с мед. фкультетов и пр. неустроенные, за редким, редким исключением - и то в основном по кафедрам работало).
2) С учетом п.1, все равно, кто управлял. Но врачи-управленцы в бедственном положении службы точно не виноваты.
3) Встретишь, встретишь... Москва, Ленинградская область, Новосибирск, неплохо Нижний Новгород. Да - миллионщики, пром. центры. Но ведь написано - "не встретишь". Ищите лучше Некоторых и я наверняка не знаю.
4) Исходя из п.п. 1-3, логическая связь неверна.

ЗЫ Врач - смэ, стаж от 10 лет (категория - без разницы, но лучше бы была, поскольку отражает больше не квалификацию, а активную жизненную позицию и умение вертеть ), сертификат по ОЗ, вторая вышка юриспруденция либо экономика и подготовка по менеджменту/экономике здравоохранения, средний был по обоим дипломам не менее 4,5 и к.м.н./к.э.н./к.ю.н.
И вот из всего многообразия прошедших это "сито" кандидатов на должность выбирать уже по личным качествам.
Что-то мне подсказывает, что начальник будет пусть и не идеальный, но точно не с горы

[Джек]

для того что бы требовать какую-либо работу ее нужно знать лучше, чем то лицо, которое ее будет делать.

это уже перебочик.. и швец. и жнец, и на дуде игрец только в сказках бывает...элементарно хорошие танатологи и гистологи в одном флаконе уже редкость. а вы им предлагаете на высшем уровне еще и в биологии. химии, мед-криме разбираться? по моему. требование к руководителю быть поли-мега-суперспецом канули еще с изобретения конвейера

[gnom]

Пока не ответишь на главный вопрос , на кого работает судебная медицина, невозможно воспитать хорошего начальника, так как непонятно в какую сторону ему двигаться.

[sudmedfockin]

В такой постановке вопроса - на государство (мы наемные служащие гос. учреждений).