[Константин]

Уважаемы коллеги!!! Помогите с ответом на вопрос. Фабула: девушка 16лет, беременность 5 месяцев. Антропометрию сделал. От осмотра на кресле отказалась. Достигла ли она половой зрелости? После консультаций с коллегами по Бюро появились два варианта: 1 Да, достигла. 2. Не представляется возможным, т.к. беременна, судить об истинных размерах не представляется возможным, исход беременности не ясен. Заранее спасибо

[Norman]

Ей уже есть 16 лет, так что смысла проводить экспертизу нет (скажите об этом следователям).
А вообще если подэкспертная беременна - то 2-ой вариант вашего постинга.

Сообщение отредактировал Norman - 2.05.2012 - 10:17

[Константин]

Не хочу вдаваться в юридические тонкости, не мое это дело. На момент зачатия ей было 15 лет и сколько-то месяцев. Сейчас в производстве акт, а не заключение.

[FILIN]

Беременность не является основанием для отказа от решения вопроса о достижении половой зрелости.
В том числе и на момент деликта.
Сам факт беременности свидетельствует, что на момент делитка матка половой зрелости достигла.
Размеры таза во время беременности могут несколько изменять, за исключением наружной конъюнаты. Если она равна 18см. - пишите, что достигла и на момент деликта.

Сообщение отредактировал FILIN - 2.05.2012 - 10:47

[Пастух]

Не хочу вдаваться в юридические тонкости, не мое это дело. На момент зачатия ей было 15 лет и сколько-то месяцев. Сейчас в производстве акт, а не заключение.

А тут и нет вовсе ни каких юридических тонкостей. Напишите в акте "не достигла", будете делать заключение, но, как указал Филин, "факт беременности свидетельствует о том, что матка достигла половой зрелости".
Но на фоне "борьбы" с педофилией, боюсь что Вам вскоре позвонят из СК с просьбой о "не достигла"...
По практике: если отец ребенка регистрирует брак с 16 летней, то уголовное дело прекращают.

[FILIN]

Пастух
Это консультация.
Юридических знаний не требующая.

[barmen]

...Сам факт беременности свидетельствует, что на момент делитка матка половой зрелости достигла...

В любом случае оценивается не матка а человек. Так, К.И. Хижнякова в своей монографии описывает случай беременности 6-и летней девочки. Это не значит, что девочка достигла половой зрелости.

В данном случае лучше дождаться "итогов" беременности. Если роды пройдут нормально и родится здоровый ребёнок, тогда вопросов нет. Но если беременность чем-либо осложнится... М-да, здесь появятся множественные вопросы на которые, думаю, однозначных ответов не будет.

[FILIN]

barmen
Ну прямо земной поклон, что разобъясчнили мне, не разумному, что определяется зрелость не матки, а человека.
Правда, на это я и сам указал в своем постинге, но все равно, простираюсь ниц.

А может в данном случае электронная микроскопия поможет?

Мы устанавливаем половую зрелость не по факту рождения/нерождения, а по условным параметрам матки и таза.

[barmen]

... Мы устанавливаем половую зрелость не по факту рождения/нерождения, а по условным параметрам матки и таза.

Позвольте не согласиться. Именно способность родить здорового ребёнка (а в идеале ещё вскормить и воспитать) является основным критерием, а не наличие условно нормальных размеров матки и таза. Да, по размерам таза мы можем косвенно высказаться о половой зрелости, но это не основополагающая вещь.

[FILIN]

barmen
"Способность родить ребенка" зависит от десятка или сотни параметров.
Но не все они связаны с достижением половой зрелости.
Конвенционально установленно, что такими параметрами являются размеры таза и форма шейки матки - основные и ряд дополнительных.
Привносить еще какие-то другие параметры - просто вносить сумятицу и заведовую
неразрешаемость этого вопроса.

Есть Правила, в которых эти параметры указаны.

И напомню. Достижение половой зрелости у женщин наступает примерно в 23 года.
Так что же лишать женщин сексуального удовольствия до 23 лет?
Не боитесь, что эти самые женщины, за здоровье которых Вы радеете, попросту Вас кастрируют?

[barmen]

И напомню. Достижение половой зрелости у женщин наступает примерно в 23 года...

Это по каким таким данным? Покажите пожалуйста ссылку на литературу, а то эксперты поверят и всем девушкам (и женщинам) до 23 лет будут давать "НЕДОСТИГШАЯ ПОЛОВОЙ ЗРЕЛОСТИ".

Не боитесь, что эти самые женщины, за здоровье которых Вы радеете, попросту Вас кастрируют?

Ну не надо пошлости.

[FILIN]

На общеизвестные данные ссылок не даю (сами ищите).
Напомню только, что "возрастов" у человека много - метрический, паспортный, эндокринный, костный и пр. Позднее всего заканчивается формирование костного возрата ( это, кстати? к костям таза так же относится). У мужчин примерно в 25 лет, у женщин примерн к 23 годам.
Вот пришлось повторять общеизвестное и всем надоевшее.

Последний абзац не пошлость , а реальность.

[Ева-Виктория]

Уважаемые коллеги, это не к вопросу, а к размышлению и надеюсь дальнейшим нашим действиям.К сожалению параметры определения половой зрелости (антропометрические данные и соотношения длины тела и шейки матки) очень неудачные. Часто на приеме " Девочка" по вышеизложенным данным не достигшая половой зрелости , в анамнезе "имеющая" пару абортов Интересно, как такие задачи решают наши зарубежные коллеги? Может определять уровень гормонов, привлекать к осмотру детских гинекологов, эндокринологов?

[ула]

Интересно, как такие задачи решают наши зарубежные коллеги?

За счет резкой выраженной акселерации давно перестали устанавливать половую зрелость - с 2003 г., когда вышел новый уголовный кодекс, правовые органы вели (после совместных усилии и дискуссии) новые обвинения: наказание за половые связи с малолетней (-им) ; с не совершеннолетней (-им); с совершеннолетней (-им).

[FILIN]

Акселерацию обсуждали.
Вы просто это пропустили.
Изменение в УК никак не связано с акчелерацией, а является копированием аналогичных кодексов большинства стран, где никогда такого понятия как "половая зрелость" в экспертноревалетном значении не существовала.

Ева-Виктория
Очень момневаюсь, что "часто". Иногда - больше подходит.
Вот "по всем параметрам" девочка, у которой был искуственный аборт, недостигнуть половой зрелости никак не может. Хотя бы по признаку конической формы шейки матки - она не позволит сперматозоидам проникнуть в полость матки, а значит и беременности не будет.

Ну а гормоны, детские гинекологи (они что образование за обратной стороне Луны получают?) и пр. - странные предложения.