[vera-nika]

Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
Шарик круглый - лечите своих детей "литературно проверенными" лекарствами.

[Deminolog]

Угрожаете?

[Aipsin]

По сути возражения есть?

По сути.

1. Понятие узаконено и расшифровано в специальном положении, написанном по всем правилам. Читайте. Отношение Ваше к нему – это Ваше личное дело. Не более. Пока это лучшее из возможного. Не нравится - предложите лучше. Вникните в проблему. Не можете - критиканством заниматься не стоит.
2. тоже
3. С юридическими вещами – к юристам. Здесь экспертиза.
4. “Кукушка хвалит петуха …”
5. Бред. Почитайте ГПК что-ли... Закон это Закон. Методика это методика. Каша у Вас какая-то в голове. И что Вы имеете против Азии?
6. Эксперты не пишут законы. Хотите – соберите инциативнцую группу, выйдете с проектом, проведите его через инстанции, думу … А трепаться все умеют … Вон возле пивнухи всегда есть десяток недовольных всем и вся реформаторов ... и тоже к слову очень не любят органы. И в вопросах экспертизы разбираются не хуже некоторых из оппонентов…
7. Олег! Вам мало дурили голову? Мало питали несбыточные надежды за Ваши деньги? Мало врали? Мало – идите …

[Korvet]

7. Олег! Вам мало дурили голову? Мало питали несбыточные надежды за Ваши деньги? Мало врали? Мало – идите …

IMHO механизм работы с "версией" такой:

1. находите адвоката, который может выйти на судью, который может "за деньги" решить процесс
2. проплачиваете судье
3. обращаетесь в "версию", они пишут пьесу, разыгрывают ее в суде
4. судья "обоснованно" отклоняет экспертизу (ну не может же он совсем на ровном месте все это валить, подозрение же вызовет)


так что если п. 1-2 не выполнены, то напрасно все это, "версия" не поможет, Вы же видели что все их аргументы - пыль...

brainless, не обижайтесь возможно о Вас просто забыли по запарке в этом "списке Шиндлера"

[RedPepper]

По сути возражения есть?

Есть, скорее, "замечание"... Судя по этой фразе:

...по выдуманных кем-то ( кстати кем?) методикам...

...вы и понятия не имеете, о чём пишите - видимо, просто начитались хендхелпов...
В любой методике указаны её авторы - пролистали бы хоть одну из них прежде, чем писать бессмыслицу...
Выдумываютсказки (на хендхелпе их полно), а методики разрабатывают. Писать про то, как это происходит, смысла не вижу, так как, судя по вашему стилю изложения мыслей, вы всё равно не сможете это оценить...

P.S.: про "азиатов" это вы лихо... я бы даже сказал, что как-то "хамовато-самодовольно"...

[Deminolog]

Ну почему же Можно и попробовать...

Сначала появляется проблема. Потом начинают поднимать литературу (так ненавистную Вами. Кстати, врачи тоже по книжкам учатся. И я лучше пойду к тому, который лечит исходя из того, чему его учили, а не согласно старинным шаманским обрядам и танцами с бубном. Вы же к этому призываете, я так понимаю? ). На основании литературных данных делается постановка задачи. Т.е. некоторые моменты уже были решены (не надо изобретать велосипед, называется), что-то осталось нерешенным. Вот как раз выбирается это что-то, небольшая, частная задача, которая решается, проверяется очень, очень жестко (есть такая наука - статистика. Вот она тут активно используется, дабы свести вероятность ошибки к минимуму), после чего происходит "обкатка" методики. Т.е. берут неизвестные образцы (неизвестные для исполнителя. Есть человек, который заранее знает, какой должен быть результат), анализируются, выдается результат. И он сверяется с истинным результатом. Попал - молодец. Нет - ищи ошибку в своей работе. С самого начала. Следующий шаг - межлабораторные испытания. Если методика разрабатывается для широкого пользования - этот шаг обязателен. Методика не должна быть для одних рук. Дальше составляются контрольные карты, выявляются промахи, разброс, данные анализируются, выясняется причина ошибок, проводят даже опрос исполнителей, может быть методика сложна? Может стоит попробовать упростить? И вот когда все испытания пройдены - заявляется методика.
Вы хоть представляете, сколько времени на это нужно? И сколько сил? И еще нюанс - за то, что написано в методике несут ответственность её авторы. И надо быть больным на всю голову, чтобы заявить "липу", как методику. Какая-то мелкая публикация в вестнике Мухосранска (пардон) может и пройдет так, но вот методика... В этом случае авторы получат черную метку в сообществе своем на всю жизнь.

[Korvet]

P.S.: про "азиатов" это вы лихо... я бы даже сказал, что как-то "хамовато-самодовольно"...

перечитал в этой связи одно стихотворение...наверное это проф. деформация...но первые 2 четверостишия прямо про экспертов!

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, —
С раскосыми и жадными очами!

Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас —
Монголов и Европы!

только не мильон нас конечно, а жаль!


и далее оттуда же:

Мы любим все — и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно все — и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

[vera-nika]

Почитал, поржал.
Жирно троллите /


Разве это не "хамовато-нагловато"?
Если после прочтения родительского письма на вышеуказанных сайтах, Вам захочется посмеяться еще, купите себе поп-корн. Это будет гармонично. Но, я думаю, что не захочется.
Читайте, там таких писемь много.

Я ГОРЖУСЬ ТОБОЙ, СЫН!
За то, что в свои 18 лет, крайне негативно относившийся к употреблению наркотиков :
- попав в лапы гестаповцев - работников оперативной части Краснодарского наркоконтроля , не сломался, не стал Иудой, не пошел на сотрудничество с ними – поставить новых «клиентов»- «мясо».
Я ГОРЖУСЬ ТОБОЙ СЫН!
- после трех часов издевательств и избиений, не стал сам гестаповцем и отказался быть подставой, очередным «добровольным помощником» в «борьбе с незаконным оборотом наркотических средств», а именно в ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ крупных денежных средств за «употребление, хранение и сбыт наркотических веществ» - Деньги на стол (400 тыс.руб) = административное правонарушение за сопротивление работникам наркоконтроля и отказ в прохождении освидетельствования на употребление наркотиков. Нет - срок.
Я ГОРЖУСЬ ТОБОЙ СЫН!
- НАПИСАЛ ПО ДИКТОВКУ (при наличии письменного отказа по ст.51 от дачи показаний) готовые машинописные «Обьяснения» своей вины, данные тебе через 15 минут после прибытия в здание наркоконтроля, выдержал почти трехчасовое избиение и издевательство, и только от невыносимой боли (прыжков гестаповцев на спине, удушения через сдавливание грудной клетки), под угрозой проведения обыска по месту жительства и «нахождению» нужных наркотиков в квартире: «У нас большой опыт есть», с привлечением отца и матери к этому «делу» как ОПГ, тебя вынудили сделать это. Показали одну капсулу: «Запоминай, за это будешь сидеть».
Я ГОРЖУСЬ ТОБОЙ СЫН!
ПРОСТИ МЕНЯ СЫН, ЧТО Я ДОПУСТИЛ СОМНЕНИЯ В ТВОЕЙ НЕ ВИНОВНОСТИ В ДЕНЬ ЗАДЕРЖАНИЯ, Я НЕ ЗНАЛ ВСЕГО!
- не потерял честь и совесть в СИЗО, стал более мужественным и рассудительным:

«Мамочка я очень сильно боюсь потерять Вас потому что пошел против ментов которые меня в госнарко избивали, а ты знаешь менты как стая собак которые могут порвать в прямом и переносном смысле! Мам я очень сильно по тебе скучаю! Я так сильно хочу к тебе прижаться и обнять как никогда. За то время пока я тут нахожусь я очень многое понял в этой жизни. Самое главное это то, что Вы самое главное и ценное, что есть в этой жизни! Сейчас я уверен на 99%, что теперь менты будут делать все что могут чтобы я остался тут! Мамочка пожайлуста, я Вас умоляю вытащите меня отсюда! Сделайте все что возможно чтоб я оказался дома!Простите меня за все что я делал, как я Вас доводил, как я не слушался Вас. Я был дураком! Я Вас люблю!»
Я ГОРЖУСЬ ТОБОЙ СЫН!
- ушла ненависть к людям другой национальности. Первый кто поддержал тебя в камере СИЗО, успокоил, рассказал тебе, что ты такой не один, а их тут 60-70% и существует человеческий «конвейер мяса» подстав гестаповцев, защитил от нападок «помощника свидетеля» в СИЗО - Армянин ВАРТАН. Большое тебе отцовское и материнское спасибо ВАРТАН! Дай бог тебе здоровья!
Я ГОРЖУСЬ ТОБОЙ СЫН!
Крепись сынок, будь мужественным, не теряй смысл жизни, МЫ ТЕБЯ ВСЕ ЛЮБИМ!
- теперь мы знаем, что ты осужден за отказ платить гестаповцам, показаний ИУДЫ и его родителей, несовершеннолетнего наркозависимого, взяв у него занятые ранее деньги и который сам ждал суда за наркотики, а позже оказался под следствием парень продавший ему свой телефон и все по одному и тому же «плану и сценарию», с теми же действующими лицами. Все материалы «оперативной разработки» и подписи написаны одной рукой гестаповцев. Сколько таких было до тебя и сколько еще будет? Вся работа наркоконтроля сводится в поиске людей которые могут взять от их «агентов» - наркозависимых деньги, подержать или взять сумку, пакет, барсетку и т.д и вот они ДЕНЬГИ от родных «преступников» . Ты не хочешь «решить вопрос» на месте - иди на нары, а на сколько мы решим сами, благо наркоты у нас своей хватит на всех.
БУДЬТЕ ВЫ ПРОКЛЯТЫ МРАЗИ И ВАШИ РОДНЫЕ!!!
- первые слова , которые ты произнес, когда нам дали с тобой поговорить, по выходу из комнаты пыток, держась за голову обеими руками были: «Мама, я не могу понять, что я тут делаю и что от меня хотят! Меня заставили переписать какие то обьяснения! Я все взял на себя!». Сынок мы для них «мясо», они ХОТЯТ только ДЕНЕГ, ДЕНЕГ, ДЕНЕГ…., не люди, гестаповцы, без совести, чести, морали, про офицерскую честь вообще не вспоминаю, у них нет такого понятия, они говорить как офицеры: «Честь имею» - не могут!!! У них в глазах пустота, злоба и ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ….. Вообще, ознакомившись с материалами дела, даже без почерковедческой экспертизы, можно с уверенностью сказать, что заявление «добровольной» выдачи, согласие на «оперативно-разыскное мероприятие» отцом несовершеннолетнего не писалось, подписи «постоянных» понятых на документах, отца несовершеннолетнего грубо сделаны руками гестаповцев. Продписи и подчерки меняются в течении 10 минут: «Вот Вам за отказ платить и сотрудничать!». В материалах дела есть только противоречивые показания Иуд и ВСЕ !!! Черные опечатанные мешки превращаются в белые и другого качества, один район города меняется на другой, день на вечер, наркотическое средство выбрасывается, имеющиеся «сообщники преступления» игнорируются «следствием» и т.д.
БУДЬТЕ ВЫ ПРОКЛЯТЫ ТВАРИ И ВАШИ РОДНЫЕ!
- следователь, прокуратура и суды прекрасно понимают факт фальсификации дела, что в деле нет доказательств, дело очень грубо сфабриковано. Следствие практически не велось, следователь сам боится подставы, но все хором закрывают глаза, иначе придется сажать гестаповцев-оперативников и уменьшится их сумма «благодарности» родных и близких. Кто будет уничтожать КУРИЦУ несущую золотые яйца? Прокуратура, судьи, следователь? А как же «план борьбы» с наркотиками и премии за особо тяжкие преступления, «расходы» на оперативные мероприятия? Их совершенно не интересует виновность или невиновность подследственного. Плати деньги и они сделают все что тебе надо. Нет денег: «Иди бери кредит. Продай дом, квартиру, машину, дачу и т.д» Конвейер работает и по расценкам довольно не плохо.
Как страшно смотреть на БЕЗВИННЫХ детей в наручниках! Их глаза просят ответить: «Мама, папа почему меня разлучили с Вами и родными?. Что я сделал? Почему я в наручниках? За что меня в тюрьму? Какая моя вина?» А МЫ НЕ ИМЕЕМ ОТВЕТА!
Мы выстоим, выдержим, как бы нам не было тяжело. Главное, что все остались живы. Не зря мы с матерью столько лет ждали твоего рождения и воспитали настоящего Мужчину с чувством чести и человеческой совести.
Я ГОРЖУСЬ ТОБОЙ СЫН!
Ни у меня и моей жены, ни у моих детей НЕТ после этого понятия родина, отчизна - только место рождения. Такую «родину, отчизну, государство» защищать не надо, гордится не надо, они пустышки, мыльные пузыри. Дальше буду воспитывать своих детей и внуков, как «родина, отчизна» это что-то абстрактное, а СЕМЬЯ это ВСЕ и ее надо любить, защищать, оберегать « ЭТО ЕСТЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ И ЦЕННОЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ…..» Я не могу и не хочу воспитывать своих детей и внуков патриотами такой «родины».

Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ СЫН, Я ГОРЖУСЬ ТОБОЙ СЫН!

ЧЕСТЬ ИМЕЮ

[email protected]

[Deminolog]

Господа, психологи есть?
А хотя они тут не особо и нужны... Вы пытаетесь давить психологически по нескольким слабым, для большинства людей, вопросам:
а) органы - беспредельщики, сволочи, вымогатели. В общем случае "менты - козлы"
б) родные, семья
в) национальный вопрос

Кстати, я не эксперт, так что "хамовато-нагловато" - не применимо по отношению к товарищам-экспертам. Они Вам не хамили. Хамло в данном случае - конкретное физическое лицо, скрывающееся под ником Деминолог, т.е. я
Дальше... Я человек циничный, поэтому прочитал без особых эмоций. Так вот, кроме как на эмоции - ни на что более тут не давят, зато текст производит впечатление заказного. Причем заказан у достаточно посредственного писателя.
И еще... Вам по существу есть что сказать? Название темы прочтите, пожалуйста. Остальное - оффтоп...
P.S. Уважаемые модераторы, может все-таки есть смысл закрыть тему? Конструктива-то нет

Сообщение отредактировал Deminolog - 16.06.2012 - 19:42

[vera-nika]

[quote name='Korvet' date='16.06.2012 - 13:45' post='149139']перечитал в этой связи одно стихотворение...наверное это проф. деформация...но первые 2 четверостишия прямо про экспертов!

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, —
С раскосыми и жадными очами!

Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас —
Монголов и Европы!

Уважаемый Korvet, Блок пишет о историческом противостояния между славянской( в более узком смысле - русской) цивилизацией и Европой. Мы всегда выполняли роль буфера, принимая на себя удары с дикого Востока. Если Вам близка эта тема, почитайте Пушкина "О чем шумите вы народные витии.." или Клеветникам России. Очень поэтично и точно расставлены акценты. Нам есть чем гордиться!
Но... Заметьте, и в первом и во втором случаях, речь идет о борьбе с иноземцами. Мы же, зачатую, как нация, едим сами себя. Я хотел бы Вас призвать к тому, с чем обратился к Вам Гладышев, помогите людям, получающим реальные и большие сроки в том числе и по производным ( само понятие которых определяется ( кстати весьма спорно) в неопубликованных публично документах). Отправьте обращение в Правительство, размещенное на сайтах. Это обойдется Вам в стоимость листа бумаги и конверта, тогда как понимание ситуации, в которую ФСКН загнала общество своей бездарностью и безответственностью, - бесценно. Вы - цвет экспертной прослойки общества, будьте достойны своей профессии. Химия того стоит!

С уважением.

[Korvet]

vera-nika, да в курсе я о чем Блок пишет!Ваш предыдущий пассаж про азиатов навеял просто...

то что написано на этих сайтах я читал, и мне стыдно и неприятно видеть что имя Л.Алексеевой стоит рядом с именем Гладышева. Я уважаю то что она делает, и вероятнее всего по недосмотру поставила свою подпись под этим бредом. Вот ей я пожалуй напишу! может одной подписью станет меньше!

по производным. ППРФ где узаконивается это понятие уже почти год на бродит где-то и ждет подписи, оно подготовлено как раз таки цветом экспертного сообщества, вероятно потому и бродит где-то...


ладно, пойду я дальше в свое ГЕСТАПО....мне еще завтра расстреливать весь день невинных детей...эх...и вечером партизан вешать

[brainless]

brainless, не обижайтесь возможно о Вас просто забыли по запарке в этом "списке Шиндлера"

Вот как раз и не забыли, а я из него самоисключаюсь, как не доросший умом!
Да и ник у меня достаточно самокритичный (переведите по аналогии с homeless)

ладно, пойду я дальше в свое ГЕСТАПО....мне еще завтра расстреливать весь день невинных детей...эх...и вечером партизан вешать

Какая насыщенная у Вас жизнь!

[Deminolog]

Да ну вас Хотел как лучше, а получилось как всегда

[brainless]

vera-nika, Вы хотите, чтобы эксперты руководствовались не собственными специальными знаниями и "выдуманными кем-то методичками", а эмоциями и чувством справедливости?
Я правильно понял?

Сообщение отредактировал brainless - 16.06.2012 - 20:49

[olegoleg]

Уважаемые собеседники !
А меня письмо безвестного автора очень тронуло, даже если его "литературно обработали". Я уверен - там все ПРАВДА.
Я бы не хотел, чобы модераторы закрывали ветку, которую я создал с практической целью , заявленной в нескольких моих репликах совершенно откровенно.
И вот почему:
Огромное количество реплик , не связанных напрямую с основной темой ( наличие конкретных масс-спектров в библиотеках), говорит о том , что МОРАЛЬНАЯ сторона деятельности экспертов-химиков является и для самих экспертов предметом сомнений.

Представьте: человек работал в НКВД (однозначно - мерзкой палаческой организации) завхозом. Никого не пытал , не расстреливал. Но как-то стыдновато рассказывать кому-либо о том , что твой дедушка там работал... Неважно кем. Понятно , о чем я говорю.

Моя личная позиция такова: КАК БЫ НИ БЫЛ ГНУСЕН ФСКН В ЕГО НЫНЕШНЕМ ВОПЛОЩЕНИИ, У МЕНЯ НЕТ НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ К ЭКСПЕРТАМ, РАБОТАЮЩИМ ТАМ, ЕСЛИ ОНИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫ И ЧЕСТНЫ. Я ДАЖЕ ГОТОВ ИМ РУКОПЛЕСКАТЬ И ВОСХИЩАТЬСЯ ИМИ.

У МЕНЯ ДАЖЕ НЕТ ПРЕТЕНЗИЙ И К ЭКСПЕРТАМ, ФАЛЬСИФИЦИРУЮЩИМ РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕРТИЗ ПО ПРИКАЗУ НАЧАЛЬСТВА ( КУДА ДЕНЕШЬСЯ) ИЛИ ЗА ДЕНЬГИ (КОМУ-ТО СПАСЕНИЕ).

У МЕНЯ ЕСТЬ ПРЕТЕНЗИИ К ТЕМ (А ВЫ ЕЩЕ НЕ ДОГАДАЛИСЬ КТО ОНИ ?), КТО СОЗДАЛ СИСТЕМУ "БОРЬБЫ С НАРКОТОРГОВЛЕЙ", ИДЕАЛЬНО ПОЗВОЛЯЮЩУЮ ОШЕЛЬМОВАТЬ ЛЮБОГО НЕВИННОГО ЧЕЛОВЕКА, УНИЗИТЬ, ОПОЗОРИТЬ, ЗАПУГАТЬ, ВЫДОИТЬ ИЗ НЕГО СОТНИ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ, И, В ИТОГЕ, ОТПРАВИТЬ ЗА РЕШЕТКУ !

УВАЖАЕМЫЕ СОБЕСЕДНИКИ ! ПОВЕРЬТЕ - ЭТО ВСЕ НЕ ПРОСТО ТАК, НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ.
Я ДВА ГОДА ЛОМАЛ ГОЛОВУ НАД ЭТИМИ ЗАГАДКАМИ. ВРЯД ЛИ КТО ТО ИЗ ВАС ОЗАДАЧИВАЛСЯ ЭТОЙ ТЕМОЙ ТАК СЕРЬЕЗНО. ВАС ЭТА БЕДА, СЛАВА БОГУ, НЕ КОСНУЛАСЬ.

На собственные сомнения Вы отвечаете сами себе : "Закон есть - Закон".
А если "Закон" лукав и преступен ?
А если он специально создан и "заточен" для расправы с неугодными ?
А Вам не приходило в голову, что мы все весело и стремительно движемся в "неправовое" государство ? И то, о чем мы спорим - лишь фрагмент общего процесса.

Прошу прощения за эмоциональный монолог.
С уважением, Олег.