[Deminolog]

Господа, психологи есть?
А хотя они тут не особо и нужны... Вы пытаетесь давить психологически по нескольким слабым, для большинства людей, вопросам:
а) органы - беспредельщики, сволочи, вымогатели. В общем случае "менты - козлы"
б) родные, семья
в) национальный вопрос

Кстати, я не эксперт, так что "хамовато-нагловато" - не применимо по отношению к товарищам-экспертам. Они Вам не хамили. Хамло в данном случае - конкретное физическое лицо, скрывающееся под ником Деминолог, т.е. я
Дальше... Я человек циничный, поэтому прочитал без особых эмоций. Так вот, кроме как на эмоции - ни на что более тут не давят, зато текст производит впечатление заказного. Причем заказан у достаточно посредственного писателя.
И еще... Вам по существу есть что сказать? Название темы прочтите, пожалуйста. Остальное - оффтоп...
P.S. Уважаемые модераторы, может все-таки есть смысл закрыть тему? Конструктива-то нет

Сообщение отредактировал Deminolog - 16.06.2012 - 19:42

[vera-nika]

[quote name='Korvet' date='16.06.2012 - 13:45' post='149139']перечитал в этой связи одно стихотворение...наверное это проф. деформация...но первые 2 четверостишия прямо про экспертов!

Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, —
С раскосыми и жадными очами!

Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас —
Монголов и Европы!

Уважаемый Korvet, Блок пишет о историческом противостояния между славянской( в более узком смысле - русской) цивилизацией и Европой. Мы всегда выполняли роль буфера, принимая на себя удары с дикого Востока. Если Вам близка эта тема, почитайте Пушкина "О чем шумите вы народные витии.." или Клеветникам России. Очень поэтично и точно расставлены акценты. Нам есть чем гордиться!
Но... Заметьте, и в первом и во втором случаях, речь идет о борьбе с иноземцами. Мы же, зачатую, как нация, едим сами себя. Я хотел бы Вас призвать к тому, с чем обратился к Вам Гладышев, помогите людям, получающим реальные и большие сроки в том числе и по производным ( само понятие которых определяется ( кстати весьма спорно) в неопубликованных публично документах). Отправьте обращение в Правительство, размещенное на сайтах. Это обойдется Вам в стоимость листа бумаги и конверта, тогда как понимание ситуации, в которую ФСКН загнала общество своей бездарностью и безответственностью, - бесценно. Вы - цвет экспертной прослойки общества, будьте достойны своей профессии. Химия того стоит!

С уважением.

[Korvet]

vera-nika, да в курсе я о чем Блок пишет!Ваш предыдущий пассаж про азиатов навеял просто...

то что написано на этих сайтах я читал, и мне стыдно и неприятно видеть что имя Л.Алексеевой стоит рядом с именем Гладышева. Я уважаю то что она делает, и вероятнее всего по недосмотру поставила свою подпись под этим бредом. Вот ей я пожалуй напишу! может одной подписью станет меньше!

по производным. ППРФ где узаконивается это понятие уже почти год на бродит где-то и ждет подписи, оно подготовлено как раз таки цветом экспертного сообщества, вероятно потому и бродит где-то...


ладно, пойду я дальше в свое ГЕСТАПО....мне еще завтра расстреливать весь день невинных детей...эх...и вечером партизан вешать

[brainless]

brainless, не обижайтесь возможно о Вас просто забыли по запарке в этом "списке Шиндлера"

Вот как раз и не забыли, а я из него самоисключаюсь, как не доросший умом!
Да и ник у меня достаточно самокритичный (переведите по аналогии с homeless)

ладно, пойду я дальше в свое ГЕСТАПО....мне еще завтра расстреливать весь день невинных детей...эх...и вечером партизан вешать

Какая насыщенная у Вас жизнь!

[Deminolog]

Да ну вас Хотел как лучше, а получилось как всегда

[brainless]

vera-nika, Вы хотите, чтобы эксперты руководствовались не собственными специальными знаниями и "выдуманными кем-то методичками", а эмоциями и чувством справедливости?
Я правильно понял?

Сообщение отредактировал brainless - 16.06.2012 - 20:49

[olegoleg]

Уважаемые собеседники !
А меня письмо безвестного автора очень тронуло, даже если его "литературно обработали". Я уверен - там все ПРАВДА.
Я бы не хотел, чобы модераторы закрывали ветку, которую я создал с практической целью , заявленной в нескольких моих репликах совершенно откровенно.
И вот почему:
Огромное количество реплик , не связанных напрямую с основной темой ( наличие конкретных масс-спектров в библиотеках), говорит о том , что МОРАЛЬНАЯ сторона деятельности экспертов-химиков является и для самих экспертов предметом сомнений.

Представьте: человек работал в НКВД (однозначно - мерзкой палаческой организации) завхозом. Никого не пытал , не расстреливал. Но как-то стыдновато рассказывать кому-либо о том , что твой дедушка там работал... Неважно кем. Понятно , о чем я говорю.

Моя личная позиция такова: КАК БЫ НИ БЫЛ ГНУСЕН ФСКН В ЕГО НЫНЕШНЕМ ВОПЛОЩЕНИИ, У МЕНЯ НЕТ НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ К ЭКСПЕРТАМ, РАБОТАЮЩИМ ТАМ, ЕСЛИ ОНИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫ И ЧЕСТНЫ. Я ДАЖЕ ГОТОВ ИМ РУКОПЛЕСКАТЬ И ВОСХИЩАТЬСЯ ИМИ.

У МЕНЯ ДАЖЕ НЕТ ПРЕТЕНЗИЙ И К ЭКСПЕРТАМ, ФАЛЬСИФИЦИРУЮЩИМ РЕЗУЛЬТАТЫ ЭКСПЕРТИЗ ПО ПРИКАЗУ НАЧАЛЬСТВА ( КУДА ДЕНЕШЬСЯ) ИЛИ ЗА ДЕНЬГИ (КОМУ-ТО СПАСЕНИЕ).

У МЕНЯ ЕСТЬ ПРЕТЕНЗИИ К ТЕМ (А ВЫ ЕЩЕ НЕ ДОГАДАЛИСЬ КТО ОНИ ?), КТО СОЗДАЛ СИСТЕМУ "БОРЬБЫ С НАРКОТОРГОВЛЕЙ", ИДЕАЛЬНО ПОЗВОЛЯЮЩУЮ ОШЕЛЬМОВАТЬ ЛЮБОГО НЕВИННОГО ЧЕЛОВЕКА, УНИЗИТЬ, ОПОЗОРИТЬ, ЗАПУГАТЬ, ВЫДОИТЬ ИЗ НЕГО СОТНИ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ, И, В ИТОГЕ, ОТПРАВИТЬ ЗА РЕШЕТКУ !

УВАЖАЕМЫЕ СОБЕСЕДНИКИ ! ПОВЕРЬТЕ - ЭТО ВСЕ НЕ ПРОСТО ТАК, НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ.
Я ДВА ГОДА ЛОМАЛ ГОЛОВУ НАД ЭТИМИ ЗАГАДКАМИ. ВРЯД ЛИ КТО ТО ИЗ ВАС ОЗАДАЧИВАЛСЯ ЭТОЙ ТЕМОЙ ТАК СЕРЬЕЗНО. ВАС ЭТА БЕДА, СЛАВА БОГУ, НЕ КОСНУЛАСЬ.

На собственные сомнения Вы отвечаете сами себе : "Закон есть - Закон".
А если "Закон" лукав и преступен ?
А если он специально создан и "заточен" для расправы с неугодными ?
А Вам не приходило в голову, что мы все весело и стремительно движемся в "неправовое" государство ? И то, о чем мы спорим - лишь фрагмент общего процесса.

Прошу прощения за эмоциональный монолог.
С уважением, Олег.

[RedPepper]

МОРАЛЬНАЯ сторона деятельности экспертов-химиков является и для самих экспертов предметом сомнений

Извините, но так можно сказать и про адвокатов, и про врачей, и про строителей, и про доярок и вообще про кого угодно... В семье не без урода...

Сообщение отредактировал RedPepper - 17.06.2012 - 22:30

[olegoleg]

Уважаемые специалисты !

Хочу предложить Вашему вниманию вопрос чисто практический, не связанный ни с политическими, ни с моральными аспектами.

Против молодого человека (интересы которого я представляю) заведено уголовное дело по хранению курительных смесей, содержащих "JWH-210" , который считается (согласно методичкам ФСКН) "производным" от "JWH-122".
"JWH-122" был внесен в "Список запрещенных веществ" ранее. В соответствующем "Постановлени Правительства..." имеется фраза : " и его производные ..."
Так что "по Закону" все , вроде бы правильно: Правительство РФ приняло "Постановление" со "Списком", а специалисты ФСКН пояснили какие-такие "производные" имеются в виду.

Отношение к курительным смесям в нашей стране (благодаря массированной атаке СМИ ) резко отрицательное. Возможно это и справедливо...

Но , кроме нагнетания отвращения и ужаса перед "спайсами", какой-либо ДОСТОВЕРНОЙ СТАТИСТИКИ о губительных свойствах синтетических каннабиноидов, или же научных серьезных исследований на ту же тему, Я НЕ ОБНАРУЖИЛ.
Википедия сообщает: анальгетик, воздействующий на определенные рецепторы. Тут я пока никакого "УЖАСА" и "КРИМИНАЛА" не усматриваю.

Между тем , международные конвенции по борьбе с наркотиками (подписанные Россией) предусматривают КОНКРЕТНУЮ процедуру внесения "подозрительного" вещества в международные списки и далее в национальные.
Процедура такая: тот же ФСКН , к примеру, прибегнув к помощи подопечных наркоманов, выясняеет, что конкретная "дурь" уж очень "дурна" и вредна : "добровольные помощники ФСКН" косяком отправляются в реанимацию...
Тогда пакостное вещество, выявленное ФСКН-щиками представляется для изучения и вынесения вердикта Всемирной Организации Здравоохранения. ВОЗ, в своих лабораториях детально изучает данное вещество и настоятельно рекомендует (в случае реальной опасности для человека) внести его в запретительные списки.

Поэтому, прошу Вас, уважаемые собеседники , вот о чем:

1. Если кому либо из вас известна ДОСТОВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ (исследования, научные статьи, криминальная статистика) о высокой степени вредоносности конкретного вещества "JWH-210", то поделитесь, пожалуйста, ею со мной.

2. Если Вам известно (достоверно), что данное вещество вовсе не так уж и "ужасно", то это еще лучше.

3. Если Вам известно НА КАКОМ ОСНОВАНИИ (исследования, документы) "JWH-210" признан "производным" от "JWH-122" - это также будет очень ценной информацией для меня.

4. Какие официальные организации или специалисты (наркодиспансер, судмедэксперт) могут выдать справку о степени вредоносности " JWH-210"

Ведь признание конкретного вещества "производным" от запрещенного не может, как я полагаю, опираться только на сходство молекул и формальную (но не реальную) возможность замещения атомов. Или на мнение "Вована с Коляном" о том что вещество "долбит, торкает и от него прет".
Должны же быть какие-то (хотя бы внутри-ФСКН-овские) исследования и документы ?
Или не должны ?

Очень надеюсь на Вашу помощь.

С уважением, Олег

[Aipsin]

Синтетические каннабиноиды действуют абсолютно аналогично запрещенным природным (фитоканнабиноидам), на те же самые группы рецепторов, прежде всего за счет близости своего пространственного строения. Это написано во всех статьях их создателей. Почитайте в конце концов хоть что-нибудь…. Для этого их и создавали – получить в-во сохраняющее все полезные качества ТГК, но лишенное его недостатков. Но к сожалению, ничего до сих пор не вышло. Это как с опиойдами – нет до сих пор морфину альтернативы – все остальное даже еще хуже. Вот и колют до сих пор морфин, кокаин гидрохлорид, умирающим ТГК или шмаль дают… И Ваши дживики – это реальный аналог (аналогичны по действию) фитоканнабиноидов и “производное” (согласно пояснению) 122-го. Только более опасное. А почему опасное – так все просто! Действует на те же рецепторы, что и запрещенное + не изучено досконально, а соответственно потенциально к чему угодно …. Читайте,читайте…
Не нужно с Нами спорить. Спорте с их создателями. Письмо в конце концов Хафману напишите.

Все остальные Ваши вопросы смехотворны. Если бы Вы действительно хотели в этом разобраться – не писали бы риторические глупости, уже трижды поясненные ранее. Ответы будут аналогичные. По-этому Я и считаю Вас НЕ ИСКРЕННЕМ, а в чем-то даже просто провокатором .

[RedPepper]

Википедия сообщает: анальгетик, воздействующий на определенные рецепторы. Тут я пока никакого "УЖАСА" и "КРИМИНАЛА" не усматриваю.

Если уж читаете Википедию, то смотрите лучше английский вариант - он более информативен... По тому же JWH-210 сравните: русский, английский.
Для специалистов даже только одна эта фраза: "JWH-210 is an analgesic chemical from the naphthoylindole family, which acts as a potent cannabinoid agonist at both the CB1 and CB2 receptors, with Ki values of 0.46nM at CB1 and 0.69nM at CB2", - может говорить о многом! Там же (в английском варианте) внизу есть и ссылки на статьи... Изучайте...

[olegoleg]

Уважаемые собеседники !

Мои вопросы кажутся Вам глупыми и наивными ? Возможно ... Тем проще на них ответить специалисту.
Я не химик, а человек, вынужденный в данной проблеме разбираться поневоле, так как беда коснулась близкого мне человека.
И вижу (своими наивными глазами и недалеким умишком), что во всей этой истории ("государственной" либо "ФСКН-овской" борьбе с курсмесями) - довольно много неувязок и сомнительных моментов.

Почему Вы с "великолепным презрением" не замечаете всего этого - мне непонятно, поскольку специалисты Вашего уровня просто обязаны обладать острым аналитическим умом.

Я вовсе не ратую за бесконтрольную продажу психоактивных веществ.

Но и позиция ФСКН, уполномоченной бороться со "злом" организации, представляется мне очень неправовой:
НЕ ИМЕЯ НИ ПОЛНОЦЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ , НИ СТАТИСТИКИ ВРЕДОНОСНОСТИ КОНКРЕТНОГО ВЕЩЕСТВА , ФСКН начинает мухлевать , хитрить, подсовывать на утверждение Правительства бредовые параграфы, сомнительные термины и НИЧЕМ НЕ ОБЪЯСНИМЫЕ МИКРОСКОПИЧЕСКИЕ КОЛИЧЕСТВА, ВЛЕКУЩИЕ ЗА СОБОЙ ЧУДОВИЩНЫЕ СРОКА ЗАКЛЮЧЕНИЯ!

Уважаемый Айпсин ! Мне известна Ваша непримиримая гражданская позиция .

Но даже Ваша профессиональная уверенность в том, "дживики" очень вредны - НЕ ДАЕТ ВАМ ПРАВА ЗАПРЕЩАТЬ ИХ ИЛИ КАРАТЬ ЗА ИХ РАСПРОСТРАНЕНИЕ.

Более того: даже Вам неизвестно НАСКОЛЬКО они ВРЕДНЫ или же НЕВРЕДНЫ.

Полагаю,что в случае серьезной полемики, вы бы не смогли доказательно, с документами в руках, подтвердить свою позицию в отношении "дживиков".

Вы с презрением отмахнулись от моих простых конкретных вопросов,
Вы не "пожелали" ответить на них...
ИЛИ У ВАС НЕТ ОТВЕТОВ ?!

Я вовсе не собирался Вас "ПРОВОЦИРОВАТЬ". Было бы глупо терять на это свое время

Мне нужны ответы на вопросы, которые мучают меня, а не Вас.

Но я, все таки, надеюсь, что на ФСМ кто-нибудь сумеет ответить на них просто и ясно...



С уважением, Олег.

[Deminolog]

Уважаемый Олег, действие синтетических каннабиноидов Вам уже объяснили. Они воздействуют на каннабиноидные рецепторы, при этом воздействуют куда сильнее, чем ТГК. Есть статьи, посвященные их губительному воздействию на организм. В частности, они иногда могут вызывать психоз. Вам этого мало? И считается, что это самое малое. Ну какие доказательства Вам нужны? Скажите, пожалуйста, что Вам не хватает? Поищем, может быть найдем еще чего-нибудь из страшилок, которых, кстати, пруд-пруди.
И еще вопрос: Вы хотите, чтобы Ваши дети это употребляли? Вот честно ответьте и не лукавьте.
Мы выкладывали тьму статей в открытых темах, Вы их читали? Там ведь тоже все прекрасно написано.
Далее - микроскопические количества вещества... Вы думаете, их там так мало? Их там ДОФИГА, лошадиные дозы. Мне нет смысла Вам врать, я не сотрудник правоохранительных органов. Мы стараемся отвечать на все Ваши вопросы, и отвечать нормально. Но создается ощущение, Вы просто не хотите слышать, что Вам говорят

[brainless]

Ой, зря мы его кормим, коллеги...

[Aipsin]

Ой, зря мы его кормим, коллеги...

Ну попробую еще разок ...

Наркотики (обобщенно имею ввиду вещества в определенных концентрациях подавляющие самоконтроль человека, изменяющие (нарушающие) его психическое состояние, все равно, контролируются они государством или нет) ОПАСНЫ прежде всего тем, что они подавляют у животных (и у человека естественно), абсолютно необходимые для выживания ВИДА инстинкты – инстинкт размножения и инстинкт самосохранения. Опыты на крысах показали, что при альтернативном выборе c одной стороны питанием либо размножением и наркотиками с другой стороны (в том числе ТГК, кокаином и синтетическими каннабиноидами) - крысы выбирают дурь. Люди выбирают дурь еще с большим рвением. Человек перестает быть индивидуумом и становится управляемой куклой, куклой крайне социально опасной … и к таму же заразной… А вредно это вещество этой кукле или нет - это по большому дело самой куклы и на суть вопроса это не влияет… Контролируется оно не из-за его токсичности - это не основная его опасность.…Оно вызывает ЗАВИСИМОСТЬ социально-опасную зависимость. Делает людей зависимомыми от поставщиков, т.е. готовыми на самые социально-опасные деяния в обмен на дозу.
Его “ужасность” с этой точки зрения четко указана самим его создателем, путем экспериментального подтверждения действия на определенного вида рецепторы. Этого вполне достаточно для обоснования.
Это ответ на Ваш вопрос по ОПАСНОСТИ.

Почему они “производные”? Смотрите его структуру – что тут еще сказать… И не нужно тиражировать глупость по не очень удачному выбору термина и не соответствие термину “производное”, с точки зрения химии. Это разные понятия, для этого и есть пояснения. Там все относительно четко и понятно. Как и под словом “Лук” могут понимать разные вещи …
Сходство структур по определенным критериям – этого вполне достаточно для обоснования.

По последнему вопросу - без специальных исследований, которые ни кто проводить просто не будет за ненадобностью – не какие. Как не какие не дадут о “степени его полезности”.
См. пункт 1. Оно уже запрещено по вполне понятным причинам. Это Закон. Обыватель может сомневается, упираться, ухмыляться – но соблюдать закон Он ОБЯЗАН.

В заключение.
Наркомания – смертельное “социально-передающееся” психическое заболевание. Распространение наркотиков – вариант сродни склонению к самоубийству или к убийству. Лечится и наказываться то и другое должно адекватно.
Торговцы (хранители, производители, транспорты - не суть важно) должны подвергаться особо жесткому наказанию - вплоть до ликвидации (длительной изоляции).
Пока общество не признает использование наркотиков социально не приемлемым, ситуация будет ухудшаться. Но благодаря таким как Вы, а также демагогам как предыдущая ораторша или распространителям, как Ваш подзащитный, общество будет продолжать болтать и умирать. Похоже единственное, что спасет ситуацию это СТРАХ. Страх это ощущение выше по своей организации нежели инстинкты. И страх это единственное, что наркотики не в состоянии подавить у наркоманов и любовь к деньгам у барыг. Страх это единственное, что еще как-то может сдерживать. А самые большие страхи - это страх боли, страх перед наказанием, страх перед смертью. И чем неотвратимее будет наказание (тут даже не нужно перегибать с жестокостью) тем больше шансов, что очередной дурень не будет с этим связываться.
Поэтому, толк будет только тогда, когда 100%-ое наказание будет ждать любого кто касается наркоты (пусть даже пока и не запрещенной), и когда среднестатистический обыватель при слове “наркотики” будет себе непроизвольно коленки кипятком обжигать. По этому, как не странно, то, что пишут на псевдо-правовых форумах это даже полезно. Все эти “кровавые мальчики” у многих не столько рождают сочувствие, сколько страх перед злобными “ментами”. И если благодаря этому хотя бы пара побоится связываться с наркотой – уже хорошо. Так что пусть пишут - побольше и по страшнее …

Сообщение отредактировал Aipsin - 18.06.2012 - 15:09