[bversia]

Да, Korvet, действительно, пора сворачиваться... В итоге, каждый из нас пришёл к одному и тому же:

"Квантовые химики", лаборатория с хромато-масс-спектрометром в Бюро есть и это прибор не подарен государством, как Вам, за откровенную халтуру. Он куплен на заработаные "потом и кровью" личные деньги за 18 лет работы экспертами Бюро.
Дай бог , чтобы Ваши надежды на то, что вырастут достойные эксперты сбылись.
Но откуда им взяться если старшие товарищи ("Айпсины","Корветы" и "Красные перцы" не брезгуют "тухлой рыбой" и ссылаются на библиотеки в которых нет масс-спектров.
Может быть появятся, если к аргумента "Версии" прислушаются ?
Что касается УПК, сравните старую редакцию закона и действующую и найдите различие в функциях специалиста и значении его заключения.
"Версия" первая в Росии экспертная организация, которая начала писать заключения специалистов с критикой ранее выполненных заключений экспертов. Кстати по первой же выполненной рецензии на заключение по марихуане и был первый оправдательный приговор. Судья на Мальдивы не уехал , он после допроса адвокатом (кстати бывшим следователем) "выдающегося эксперта" просто не знал, что делать. Это потом старшие товарищи решили, что надо плевать на рецензии и стали отказывать в их преобщении к материалам дела. Но время всё раставляет на свои места. Вот и "заключение специалиста" стало доказательством по делу.
Скорое будущее нас рассудит.

Не держите зла, искренне
Гладышев Д.Ю.

[brainless]

Он куплен на заработаные "потом и кровью" личные деньги за 18 лет работы экспертами Бюро.

Боже ж ты мой... Неужели геморрой?

[RedPepper]

"Квантовые химики"...

Извините, коллеги, не могу сдержаться...

Во человеку "торкнуло"... Одно из двух: или ему Шрёдингер чем-то не угодил, или словосочетание "квантовая химия" он тоже впервые на этом сайте прочитал... Как-то зачастил... квантовые химики да квантовые химики...
Может хватит уже? А?

Сообщение отредактировал RedPepper - 21.06.2012 - 21:56

[RedPepper]

"Квантовые химики", лаборатория с хромато-масс-спектрометром в Бюро есть и это прибор не подарен государством, как Вам, за откровенную халтуру. Он куплен на заработаные "потом и кровью" личные деньги за 18 лет работы экспертами Бюро.
Дай бог , чтобы Ваши надежды на то, что вырастут достойные эксперты сбылись.
Но откуда им взяться если старшие товарищи ("Айпсины","Корветы" и "Красные перцы" не брезгуют "тухлой рыбой" и ссылаются на библиотеки в которых нет масс-спектров.
Может быть появятся, если к аргумента "Версии" прислушаются ?

Ну вот! Начнёте писать СВОИ заключения по НС - уж выложите их здесь в качестве образцово-показательных - подсобите росту экспертной культуры! Тогда уж мы свои "рыбы" и освежим... честное слово...

[Гермиона]

Уважаемые собеседники !
По-поводу "адекватности " наказания.

Пребывание в неволе (любой, даже в собственной квартире) - крайне мучительно. Даже неделю поболеть в домашних условиях -тоска ! Все это знают.

Ребята ищут незанятые ниши, становятся ИП, открывают "кальянно - солевые" киоски...

Порадуйтесь, уважаемый Айпсин ! Еще один "наркозлодей" надолго изъят из социального "оборота".

Кормить его семью Вы будете, или ФСКН ? Или я ? Или господин Президент ?

Лично у меня за парня болит душа, хоть он мне просто знакомый.
С уважением, Олег

Уважаемый Олег!

Посмотрите видео

http://tomsk.fm/watch/136066
http://www.siapress.ru/incident/item/6471

А за этих людей и их близких у Вас душа не болит?

[Korvet]

Уважаемый Олег!

Посмотрите видео

http://tomsk.fm/watch/136066
http://www.siapress.ru/incident/item/6471

А за этих людей и их близких у Вас душа не болит?

к сожалению Олег такие вещи оставляет без комментария, он говорит примерно так: "я уважаю Ваше мнение, но дело в том что...." и далее про незанятые ниши киосков с кур.смесями, безработицу и беспредел ФСКН.

[bversia]

Уважаемый Олег!

Посмотрите видео

http://tomsk.fm/watch/136066
http://www.siapress.ru/incident/item/6471

А за этих людей и их близких у Вас душа не болит?

Уважаема Гермиона, что бы таких несчастных пацанов было меньше нужны ПОДРОБНЫЕ СПИСКИ психоактивных веществ, нужно 40 000 ФСКНовцев отправить на вокзалы и аэропорты, нужно количество ДУРИ определять по самой ДУРИ, а не по сахарной пудре, которой она пересыпана.
Именно благодаря безмозглой работе КОНТРОЛЁРОВ до сих пор нет естественно-научного понятия наркотического средства. Эта формулировка ненужна никому ни НАРКОМАФИИ, ни
тем кто её КОНТРОЛИРУЕТ. Политика "всех хватать" осуществляется крайне избирательно. Настоящая наркомафия спит спокойно потому, что 100 000 наркобаронов ( это те же пацаны, которые лежат на койках) каждый год, как по воинскому призыву, идут в зону.
Вот такая получается картина.
Я не разделяю позицию "Олега" относительно малой вины предпримчивых молодых людей, торговавших СПАЙСАМИ. Конечно же они знали чем торгуют и за это теперь несут наказание.
Однако, проблема значитель шире, существующая в стране наркополитка УСИЛЕНИЯ ТОЛЬКО ПОЛИЦЕЙСКИХ МЕР уже доказала свою неэффективность.
В то время, когда вовсю шла бойкая торговля КУРИТЕЛЬНЫМИ СМЕСЯМИ, служба ФСКН этого "в упор не видела" и активно раскручивала несуществующую проблему "булочек с маковыми зёрнами."
Вот и получили, то что хотели.

Так же как и Вы, удручён происходящим.

С уважением, Гладышев Д.Ю.

[RedPepper]

...нужны ПОДРОБНЫЕ СПИСКИ психоактивных веществ...

Опять требуете... Так возьмите да составьте и отправьте на утверждение - вам памятник при жизни за это поставят! Надежда только на вас! Нам почему-то наркобарыги не хотят сообщать о каждой новой дряни, которую они собираются выбрасывать в оборот... Может вы их своим авторитетом убедите это делать на регулярной основе. Да!.. и "трип-репорты" (ну или сразу копии свидетельств о смерти в результате употребления) в комплекте тоже пусть представляют... нотариально заверенные, чтоб государство не думало долго о подтверждении степени опасности очередной "соли для ванн" - а сэкономленные при этом бюджетные средства пустим на профилактику и лечение от наркомании!!!

[olegoleg]

Уважаемые собеседники !

Посмотрел я этот прискорбный сюжет. Оправдывать продавцов данного безымянного наркотика не буду.
Но и "испытатели" тоже хороши. Может они принимали поистине смертельные дозы , не ведая, что их , быть может, надо раз в сто развести кипяченой водой. Тем более, если это вещество продается, как "удобрение" или "яд для крыс".
Понимаете, я , к примеру, очень люблю водку. Но если я сдуру выпью литр, то точно попаду в реанимацию.

Я , в своих репликах, ни разу не призывал к массовой торговле "спайсами" и не оправдывал всех продавцов солей и арома-смесей без разбора. А что касается знакомых мне ребят, то их покупатели с балконов не бросались и в реанимацию не попадали, а наоборот систематически являлись за любимым кайфом. Веселые и бодрые.
А небольшой социальный анализ я сделал для того, чтобы все мы задумались - отчего хорошие ребята идут в наркобарыги.

Сам я не знаю "радости" курения "дури". Не курю даже табак. Но есть у меня знакомые, всяко "потребляющие" конопелю. И кашку поджаривают, и молоко варят, и на водочке настаивают, и курят. За четверть века нашего знакомства эти достойные и очень умные (без шуток) люди нисколько не деградировали, но наоборот творчески и интеллектуально выросли. Опять же говорю лишь о своих личных наблюдениях.

"Всех в тюрьму !!!" или "Всех расстрелять !!!" это истерика тупого обывательского сознания, еще и вульгарно поднакачанная СМИ. Также, кстати, хамовато-туповатыми.

Для прекращения легальной торговли курсмесями или солями достаточно административных мер в виде изъятия сомнительного товара, не имеющего гигиенических сертификатов и торгово-сопроводительных документов. Товар подвергается экспертизе и , в случае обнаружения запрещенных веществ, торговец ПРЕДУПРЕЖДАЕТСЯ ПОД РАСПИСКУ ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за продолжение торговли.
Но только в случае нарушения запрета, против него возбуждают уголовное дело.
Вот так было бы честно и правильно.

Плюс грамотная мощная государственная АНТИРЕКЛАМА всевозможных видов "дури".

А что касается сроков заключения опять же повторюсь: Считаю дикостью и варварством наказывать многолетним заключением за хранение или торговлю веществами с неисследованным и недоказанным ПОТЕНЦИАЛОМ БИОЛОГИЧЕСКОЙ И СОЦИАЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ.

Сомневается Государство, оберегает своих граждан - изымай подозрительный товар и в печку его !

Если даже изъятые вещества в совокупности составляют смертельную человеко-дозу, то и тут нельзя приравнивать это по тяжести наказания к убийству. Покупателю в легкие насильно "дурь" не вкуривают, тем более десятки разовых доз одновременно. Сам приходит и денежку приносит.

Так вот я мыслю себе...

С уважением, Олег.

[Deminolog]

Уважаемый Олег, давайте мыслить здраво:
1) Вот Вы употребляете спиртное. Разве выпив Вы абсолютно контролируете себя? Нет опьянения? Есть же. Так с чего Вы решили что наркота в этом смысле лучше? Она хуже.
2) Употребление спиртного (водки) каждый день или раз в пару-тройку дней Вам добавит здоровья? Не думаю. Наркота - тоже. Только наркота бьет сильнее и обширнее. Метаболизм, от этого никуда не деться. Мне не дадут соврать - в клинических испытаниях всегда проводят исследование воздействия целевых компонентов на организм и оценивают потенциальное воздействие на организм метаболитов. Чтобы они, не дай Бог, токсинами не оказались. Думаете, в случае наркоты кто-то этим занимается? Нет, все делается постфактум. Иногда уже определяют яд (а это в любом случае яд) уже в трупах.

И еще. Я уже не могу читать про хороших ребят... Хорошие, честные ребята смертью не торгуют. И про трудности с заработать - тоже не надо рассказывать. Кто хочет - тот заработает честно. На 2-3 работах работать будет, но заработает. Но куда ж проще продавать дурь и сажать чужое здоровье и жизнь, а не тратить свои силы и здоровье на это, правда? Цинично и грубо, но разве не так?
Опасность биологическая и социальная для этих соединений давно доказана, результаты опубликованы в научных журналах, сколько ж раз повторять?

И напоследок - консультацию, которая касается химии - Вы получили. Осуждать действия ФСКН и в целом правоохранительных органов - глупо, тем более, что они задержали за дело, а не на пустом месте.

P.S. Приборометрией тоже давайте не будем заниматься... Тут явно не в пользу bversia пойдет счет... А кроме покупки прибора хорошо бы еще данные его интерпретировать. Тут даже 10 лет работы на нем может оказаться мало.

За сим желаю всем удачи, в этой теме отписываться больше не хочу, тема давно потеряла свое тематическое русло, увы. ИМХО, её давно пора закрывать, но это на усмотрение модераторов и администрации форума...

Сообщение отредактировал Deminolog - 22.06.2012 - 22:46

[olegoleg]

Да что же вы все такие кровожадные на ФСМ собрались ? Прямо вампиры какие-то!

Я же о чем спорю ? О НЕДОПУСТИМОСТИ НАКАЗАНИЯ ЗА НЕЯСНОЕ ДО КОНЦА ДЕЯНИЕ !!!

Я же не защищаю торгоцев героином. Тысячи смертей и деградантов подтвердили опасность данного наркотика. Аналогичное отношение и к другим давно "зарекомендовавшим " себя наркотикам.

JWH-210, который меня сейчас наиболее интересует - именно "необкатанный", но и жалоб на него нет.
Да, синтетический каннабиноид. Да, " изменяет сознание". Но только на этом основании нельзя человека кидать в "зиндан".
И ПИВО, И ВОДКА, И ВИНО МЕНЯЮТ СОЗНАНИЕ, ГУБЯТ ЗДОРОВЬЕ И СОЦИАЛЬНО ОПАСНЫ - давайте и за них сажать!

Если 210-й ОЧЕНЬ ВРЕДНЫЙ И ОЧЕНЬ ОПАСНЫЙ - где исследования , подтверждающие этот диагноз ?
Я же просил Вас подсказать, где их(исследования) можно увидеть.
Я же не утверждаю, что это божий нектар.
Просто хочу знать правду. А правда в том, что исследований НЕТ и доказательств ВРЕДОНОСНОСТИ - НЕТ.
Отсюда все это шулерство с "производными". На всякий случай .

На всякий случай загоним десятки тысяч молодых парней в тюрягу ? Пусть погниют там ? Авось стране польза...

А почему у следователя ФСКН истерика и пена из носа при попытке добиться полной доказательной экспертизы в ином ведомстве ? Если он уверен в честносте и профессионализме своих специалистов и неопровержимости заключений.

Да такой мерзавец сотню невиновных сгноит в тюрьме, лишь бы его очередная шулерская комбинация не развалилась от полноценной экспертизы, лишь бы остаться при своей подлой должности и своих подлых премиях, или чем сейчас этих палачей награждают!
.


Так вот я думаю, господа... И не зря мы здесь "копья ломаем" - тема уж больно острая.

С уважением, Олег

[RedPepper]

...не зря мы здесь "копья ломаем" - тема уж больно острая.

Благодаря этой теме, и лично вам, Олег, я окончательно убедился в том, что ответственность за "дизайны" нужно ТОЛЬКО УЖЕСТОЧАТЬ! Вплоть до того, чтобы она действительно казалась ВСЕМ неадекватной - по-другому, с таким-то мышлением, до вас и вам подобным не дойдёт... Спасибо за то, что развеяли все маломальские сомнения...

[olegoleg]

Уважаемые собеседники !

Вот смотрите, каких "болевых" точек мы коснулись в нашей полемике, одновременно выявляя собственную зашоренность сознания.

1. Взращенная поколениями юристов и гуманистов "презумпция невиновности" ( то есть необходимость доказывания вины человека, подозреваемого в преступлении) - вами не признается или отвергается.

" Торгуешь "дизайнами", "спайсами" , "арома-смесями" - в тюрьму и надолго" - вот Ваш лозунг.
Но ведь перечисленные термины - просто слова и только в каждом конкретном случае за ними может скрываться зло.
Скажите ребенку "ХОКА !" страшным голосом - и он будет бояться "Хоки", которого нет.

Допустим, в силу Вашей профессиональной осведомленности, Вам известна (и без "дурацкой бюрократической волокиты ВОЗ") опасность "новых" наркотиков. Но ведь это всего лишь ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, пусть и квалифицированное.
Для серьезного уголовного наказания нужны серьезные процедуры, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ степень вины человека . А доказательства вредоносности того или иного вещества и , соответственно, степень вины торгующего - только ЧЕРЕЗ ЗАКОННЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ СВОЙСТВ ВЕЩЕСТВА.
А у нас сейчас подобными "глупостями" не заморачиваются и это - возвращение к средневековой "охоте на ведьм", во мрак, тьму, беззаконие, самоуправство и невежество.
Все дружно преследуют "Хоку"... Опера, следователи, судьи. Увы ... и эксперты...

2. Почему-то весь ужас обывателя направляется на "НАРКОТИК", подразумевая то, что курят или вкалывают или нюхают.
А то, что мы все (исключая святых) частенько пьем - разве это не "НАРКОТИК", пусть и жидкий и в разных концентрациях ?
Вы, конечно, скажете "традиция", "зло, но маленькое , привычное и приятное"...
А ведь этанол, сами знаете, вовсе не так уж безобиден, особенно при массовом потреблении, особенно молодежью, и особенно женщинами.


А способ "бескровной" и честной борьбы с новыми наркотиками я уже дважды излагал в своих последних репликах.

Вот тут, как раз, и нужна принципиальность и жесткость по изъятию подозрительного товара.

Вот тут то , как раз , и нужен Ваш опыт, Ваш профессионализм и Ваш интеллект, уважаемые эксперты .





С уважением, Олег Иванов, общественный защитник.

[bversia]

Благодаря этой теме, и лично вам, Олег, я окончательно убедился в том, что ответственность за "дизайны" нужно ТОЛЬКО УЖЕСТОЧАТЬ! Вплоть до того, чтобы она действительно казалась ВСЕМ неадекватной - по-другому, с таким-то мышлением, до вас и вам подобным не дойдёт... Спасибо за то, что развеяли все маломальские сомнения...

Всем участникам форума, читал недавно рукопись одной очень добротно выполненной аналитической работы, посвящённой наркотической проблеме. Надеюсь что она будет опубликована. Автор, знающий проблему не по наслышке, бывший профессиональный судебный эксперт химик, а ныне действующий, имеющий учёную юридическую степень адвокат и профессор юриспруденции в своей работе осветил многие проблемы связанные с преступлениями , связанными с наркотиками.
Одна из тем работы - наркополитика.
В ней достаточно подробно описаны все этапы эволюции нормативных актов, регулирующих оборот наркотических средств в нашей стране и за рубежом. В работе наряду с другими документами проанализирован текст последнего доклада ООН , подтверждающий недейственность жёстких ПОЛИЦЕЙСКИХ мер в борьбе с наркотиками.
Дан анализ финансовой стороны вопроса, сколько стоит содержание ФСКН РФ и на сколько рентабельно содержание службы (причём выявленные закономерности проявляются во всех странах мира).

Так вот, что получается:

1) Чем жёстче законодательство (чем не адекватнее меры) тем, ДОРОЖЕ НАРКОТИК, тем чаще его "бодяжат", добавляя к этой дряни ещё большую дрянь. Настоящей наркомафии это только на руку - она попадается крайне редко , зачем искать настоящего наркобарона если "наркобаронов" - пацанов "пруд пруди";

2) Отсутствие подробного и конкретного Перечня наркотических средств, естественно-научной формулировки психоактивного вещества, в виду неопределённости законодательства ( ни в федеральных законах, ни в подзаконных актах не указаны базовые- основные принципы формирования Перечня психоактивных веществ) дезориентирует граждан, вселяет в них надежду, на получение денег не запрещённым законом способом. Обыватель думает так - раз вещества в Перечне нет значит операции с ним законны. На самом деле , как Вы прекрасно знаете,что это не так.

3) Усиление репрессивных мер без чёткой детализации Перечня ПСИХОАКТИВНЫХ ВЕЩЕСТВ вовлекает в коррупцию все большее количество правоохраниетелей, которые сами превращаются в НАРКОМАФИЮ, зарабатывающую на вымогательстве денег у тех кто попал в расставленные ими сети.

Негативных последствий ужесточения можно привести ещё очень много.

Интересно и другое. Денег, затраченных на содержание ФСКН с лихвой хватает на то, чтобы государство скупало наркотическую дрянь у "нарко-барыг" и оптом и в розницу всю "на корню". В этом случае наркотиков в стране не будет, а выкупленные будут уничтожены или переработаны в лекарство.

Вот и получается, что НАРКОТИКИ это способ управления обществом и пока ГОСУДАРСТВА всех стран заинтересованы своим обществом управлять они будут создавать все условия для УПРАВЛЕНИЯ.
Тут главное не переборщить с УПРАВЛЕНИЕМ- "Сухой закон в Америке" именно по этой причине и был отменён.

В общем, "теория заговора" в действии.

Искренне,

Гладышев Д.Ю.

[KSS17]

Здравствуйте!

..." Торгуешь "дизайнами", "спайсами" , "арома-смесями" - в тюрьму и надолго" - вот Ваш лозунг.
Но ведь перечисленные термины - просто слова и только в каждом конкретном случае за ними может скрываться зло. ...
... Но ведь это всего лишь ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, пусть и квалифицированное.

...мы все (исключая святых) частенько пьем - разве это не "НАРКОТИК", пусть и жидкий и в разных концентрациях ?
Вы, конечно, скажете "традиция", "зло, но маленькое , привычное и приятное"...

Господа адвокаты, общественные защитники и "независимые" эксперты, я поражаюсь вашему лицемерию при отрабатывании бабла и собственного выгораживания...

Да, те кто непосредственно знаком с рынком наркотических средств возможно и придерживается лозунга в стиле Жиглова - "воруешь- в тюрьму". Вот только эксперт дает оценку проводимому исследованию независимо от своих внутренних убеждений, я как бы так и делаю...

Когда алкоголь и никотин внесут в список наркотических и психотропных средств, тогда будет за их употребление соответсвующая ответственность. А так фраза алкоголь - "жидкий наркотик" является классическим передергиванием нарко-барыг. Стремное это оправдание.


Прямо мне можете ответить на вопросы:
1. Торгуя "дизайнами", "спайсами" , "арома-смесями", "удобрениями", "подкормками", "солями для ванн" и т.д., лицо это организовавшее совсем не в курсе с какой целью данный перечень товаров используется?
2. Прекрасное понимание того, что они распространяют, не есть умысел?

Проблема одна умысел трудно доказывать, они же все "исренне" считали, что это именно то, что на упаковках пишут и для этого оно используется.
А вот с химией у этих горе бизнесменов облом... Затем истерики здесь на форуме, и обвинения экспертов в предвзятости и бесчеловечности.