[Gerat]

FILIN
Прежде всего напомню, что СССР фактически вступил во вторую мировую войну в сентябре 1939г., и участвовал в ней на стороне Германии.
Не совсем понятен сей момент, можно поподробнее.
Вы правильно говорите о начале Второй Мирой Войны - сентябрь 1939 г, однако СССР там участия не принимал ( Польский поход РККА участием не считаю, т.к масштаб действий был не тот ).
И мало того, когда Германия начала агрессию не вмешался.
Фактически вторая мировая началась с т.н Польской кампании вермахта (Сентябрьской кампании), а началась эта кампания с операции "Вайс".
В ответ на начало операции Британия (3 сентября) и Франция объявили войну Германии, что ознаменовало начало Второй мировой войны. Датой начала войны принято считать 1 сентября 1939 года — день вторжения в Польшу.
Для начала реализации плана «Вайс» Германии оставалось найти формальный повод к войне. С этой целью нацистской военной разведкой и контрразведкой, возглавляемой адмиралом Канарисом ( первый глава Абвера) , совместно с гестапо был подготовлен ряд провокаций в 39 пограничных пунктах на всей протяженности польско-германской границы (т. н. операция «Гиммлер»). Провокации носили один и тот же характер — нападение спецподразделений СС и уголовных преступников (кодовое имя «Консервы»), специально отобранных в немецких тюрьмах и переодетых в гражданскую одежду (а не в польские мундиры, как утверждается в некоторых источниках — они должны были изображать не солдат, а силезских националистов), на немецкие объекты и возложение всей вины за это на польскую сторону.
Так, что прямо к действиям разворачивавшимся тогда в Европе СССР не имел никакого отношения ( косвенно думаю, что все таки имели, спецслужбы Советов уже тогда считались опасным противником).

Сообщение отредактировал Gerat - 9.05.2012 - 19:11

[FILIN]

Какой подвиг?
На меня напал хулган, я врезал ему как следует. В чем же подвиг?
Нет, я защищал свою жизнь и здоровье.

Нравится праздновать коммунно-гбешные праздники - да сколько угодно. Хоть каждый день.

А что не удивлены - так видать, самому такие мысли в голову приходили. Вот принять их и озвучить, хотя бы для себя, боязно было.

Gerat
Вы забываете, что на территорию Польши заходили и войска СССР и было захвачено в плен около 40тыс. польских офицеров. Дальнейшая их судьба хорошо теперь известна.
Кроме того, СССР захватил протекторат Польши - западные Белоруссию, Украину и Буковину, присоединив их к ближайшим республикам. Да и территория самой Польши частично была захвачена и присоединена к СССР.
Если это не участие в войне на стороне агрессора, тогда что?
Можно вспомнить и об экономических соглашениях между СССР и Германией в 1939г. уже после начала Второй мировой войны.

Сообщение отредактировал FILIN - 9.05.2012 - 19:22

[Gerat]

FILIN советую почитать сей пост, может измените свое мнение по отношению к тем, кто воевал ( особенно почитайте 1й комментарий там изложена вся суть истории)
http://dirty.ru/comments/333364

[FILIN]

Gerat
Ваша ссылка перебрасывает меня на мою страничку "В контакте".
Мое мнение сложилось не вчера и не 20 лет назад. Оно сложилось в середине 70х годов, когда многого не знал, но многое (что сейас прекрасно известно) просто предчувствовал.
Так что никакие "посты" его уже не изменят.
Да и не в том возрасте, что бы уходить "назад в будущее".

[Gerat]

Предыдущую ссылку проверил все работает, почему вас перебрасывает в контакт не знаю, такого быть не должно.

Вот еще одна ссылочка про ветеранов ВОВ.
http://komikz.ru/news/society/?id=6340

Как воспринимать эти события дело ваше, но я считаю, что эти люди достойны как минимум уважения ( на том же проклятом западе очень уважают тех, кто там воевал) и сидеть и посты на форумах писать это одно, а воевать с оружием в руках и рисковать жизнью, то совсем другое. Это как две параллельные реальности. Общался я с людьми воевавшими в горячих точках (в частности Чечня) и в каком то плане я их не пойму, а они меня не поймут. Разная система ценностей и моральных координат.

Сообщение отредактировал Gerat - 9.05.2012 - 19:39

[sudmedfockin]

Все по-своему правы.
Не спорьте.
С Днем Победы.

[Доктор Немо]

Deni
Изучайте и размышляйте.
Может быть поймете, какую дурь написали.

Как же надо презирать свою Родину, что бы написать такое
После постингов FILIN в этой теме хочется вымыть руки

Hohol
Ни Англия, ни Франция в войне против Японии не участвовали.

Только человек полностью незнакомый с историей Второй мировой войны мог написать такое
Что поделаешь

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 9.05.2012 - 20:44

[ringo]

Посмотрите, пожалуйста, ролик! Правду говорят, что война не кончилась, пока не будет похоронен последний солдат... И во что может выродиться хорошая по замыслу идея с пресловутыми Георгиевскими ленточками. Действительно: "Россия, ты сошла с ума" (Юрий Карякин)


http://www.youtube.com/watch?v=U5Nk0Mo0ki0

Сообщение отредактировал ringo - 9.05.2012 - 21:09

[ringo]

ВОВ

Так вот она, ваша победа!
/А. Галич/


И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.

Юрий Нестеренко
9 мая 2002

Сообщение отредактировал ringo - 9.05.2012 - 21:30

[Доктор Немо]

ВОВ

Так вот она, ваша победа!
/А. Галич/
Юрий Нестеренко
9 мая 2002

Для справки - Алекса́ндр Арка́дьевич Ги́нзбург (лит. псевдоним - Галич) всю войну провел в Ташкенте.

А Победа - она действительно наша.

Никак не тех, кто пишет отстойные стишки ценою в 30 серебреников

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 9.05.2012 - 21:48

[ringo]

И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы..
Ю. Нестеренко

Когда празднуют 9 мая, повторяют: «Победа-победа, мы победили. Гитлер хотел уничтожить Советский Союз, всех нас сделать рабами, а СССР сделать сырьевым придатком Европы». «Победил» СССР, но мечта Гитлера осуществилась: Россия почему-то стала сырьевым придатком Европы. Все боялись того, что Гитлер вывезет русских и украинцев на самые грязные работы. Но сегодня я хожу по Лондону, и вижу, что самую грязную работу в отелях делают русские, украинцы, молдаване. Поэтому, когда мы говорим о победе, то у меня двойственное чувство. Мне говорят: в этой войне речь шла о выживании народов. Помилуйте, но разве наши народы выживают? Ведь идет процесс умирания нации, совершенно жуткий процесс сокращения нации, а население обеих наших стран, если и увеличивается, то за счет людей, пришедших со стороны. И вот, когда празднуют 9 Мая, я говорю: хорошо. Давайте при этом вспоминать о девяти миллионах людей, которых советская власть истребила преднамеренно. Да, Гитлер плохой человек, но при Гитлере в Украине голода и людоедства не было, а при кремлевской власти они были.
Вот когда празднуют 9 Мая, я бы хотел, чтобы это был праздник со слезами на глазах, чтобы люди вспомнили тех, кто погиб на войне. А вот это размахивание флажками - это просто пошлость. Идет по Москве мерседес, в нем сидит народный депутат, потому что Россия не способна производить автомобили. Просто не способна. Произвели эту «ладу» в прошлом году, семьсот тысяч произвели, одну четверть удалось продать. Потому что она никому не нужна. Так вот, едет "победитель войны" на парад в немецком мерседесе, и у него георгиевская ленточка болтается. Вот так и победили. Странный это праздник.

http://www.chitalnya.ru/work/339320/

[Deni]

Кто такой Юрий Нестеренко? Что за авторитет такой, что его словоблудие на форуме выкладывают?

[FILIN]

Доктор Немо
Экзерсизы, подобные Вашим, мне обычно пишут эксперты после того, как стали маленькими начальничками и начинают рычать на всё, что для них недостаточно "патриотично", супротив власти или привычной мифологии. Предполагаю, это и с Вами произошло. Вы же знаете, что и ваше начальство и ваш КГБ читатет этот форум.
А мыть руки - дело полезное, не пренебрегайте этим. Хотя, как процедура гигиеническая, публичному оглашению не подлежит. Вы не Людовик XIV.

Gerat
И эта ссылка выбрасывает меня Вконтакт.
И Вы совершенно не отвечаете на аргументы.
Я с глухими-слепыми не дискутирую.

[sudmedfockin]

Я частенько (более половины случаев) с Филином не согласен,но здесь вынужден признать - празднование это в нашей стране лицемерное. В самом прямом смысле этого слова.
Амбивалентен я по этому поводу. С одной стороны, все озвученные "патриотические" чувства мне понятны и близки. С другой - преподносится все это пошло и никому (кроме преподносителей) не нужно.
ЗЫ С Нестеренко я не согласен совсем

[FILIN]

sudmedfockin
Да не сьглашайтесь хоть по всем случаям, только аргументируйте Умно свое несогласие, а не как некоторые участники - лишь бы не согласиться и в качестве аргумента - передернут постинг.

В СССР внушалось, что это самая передовая, самая богатая, самая мощная ( в экономическом, политическом и военном отношении) государство.
Но что могли предъявить в качестве доказательства всех этих мощностей? Предъявить не Англии-США, а собственным граждам? Да ничего, кроме
- победы в Великой отечественной войне,
- успехов в космосе.
С 1970г. успехи в космосе отошли в прошлое осталоась одна Победа. И оказалась действительно "одна на всех". Больше козырять было нечем.
Потому-то пропагандисты всех мастей и педалировали военную тему, когда в других странах стались быстрее забыть о ней ( травматические воспоминания лучше зебывать, а не украшать парадами).
Потому и Победе придавали особое, сакральное значение.

Горький как-то сказал:"Если человека сто раз назвать свиньей, то на сто первый он хрюкнет". Эта методика любой суггестии.
Если что-то назвать святым сто раз, то на сто первый все падут ниц, искренне веря в святость.
Критическое осмысление остается мало у кого. И их легко уничтожают. Если говорят или пишут о своем критическом осмыслении.

Мои критики всего лишь повторяют тупую ( и тем самым самую эффективную) демагогическую советскую пропаганду.