[Gerat]

Доктор Немо
Экзерсизы, подобные Вашим, мне обычно пишут эксперты после того, как стали маленькими начальничками и начинают рычать на всё, что для них недостаточно "патриотично", супротив власти или привычной мифологии. Предполагаю, это и с Вами произошло. Вы же знаете, что и ваше начальство и ваш КГБ читатет этот форум.
А мыть руки - дело полезное, не пренебрегайте этим. Хотя, как процедура гигиеническая, публичному оглашению не подлежит. Вы не Людовик XIV.

Gerat
И эта ссылка выбрасывает меня Вконтакт.
И Вы совершенно не отвечаете на аргументы.
Я с глухими-слепыми не дискутирую.

По поводу ссылки странно, сейчас размещу тут этот пост дабы все почитали, тем более материалы для него я сам собирал ( у меня она работает и сейчас), скорее всего у вас, что то с браузером.
по поводу участия СССР на стороне Германии - не совсем вернее утверждение, да СССР "нагрел руки" если можно так сказать на Польше оттяпав у нее кусок территории, но и Польша в свое время была отнюдь не миролюбивой тихой державой и частенько гнобила другие страны - так , что все в этом мире относительно и сильный всегда жрал слабого. Однако подобные совместные действия СССР и Германии можно было наблюдать только в отношении Польши. В отношении других стран оккупированных гитлеровской Германией(Нидерланды, Франция, Бельгия) такого не наблюдалось ( если наблюдалось посвятите меня ).
У вас своя точка зрения у меня своя, вы как угодно можете отнестись к ветеранам ВОВ, я очень уважаю тех, кто воевал и не в штабе сидел бумажки писал а действительно совершал поступки за которые давали ордена и медали, жаль что иногда посмертно.

http://www.dirty.ru/

http://www.dirty.ru/

Сообщение отредактировал Gerat - 9.05.2012 - 23:08

[Дмитрий]

Заскриншотил ссылки на дирти.ру:
http://www.peeep.us/83079f42
http://www.peeep.us/515a4c91

[Gerat]

Ладно приведу тут сей пост ибо все равно он был в каком то плане написан мной ( но вылаживал его туда не я, а друг со своего аккаунта ) тогда у меня еще не было аккаунта на дерти. Думаю С.И. Матыженок это заслужил. Признаю, что в посте есть неточности, которые вы можете в принципе на том же дерти и почитать.
Для тех кому лень или нет возможности ходить по ссылкам



Рассказ о человеке той войны

Многие наверное скажут, почему я написал этот пост ведь мол до 9 го мая далеко. Но думаю те кто принимал участие в Великой Отечественной Войне достойны большего внимания чем банальная открытка и гвоздика. Ведь есть такое выражение "Без прошлого нет будущего". Да и славная история человека о которой я написал заслуживает внимания.
Сам рассказ вышел довольно объемным


О нем написано очень немного, о нем не снимали передач и фильмов. Об этом человеке и его подвигах знает наверное только узкий круг военных историков да краеведов. И сегодня имя этого человека почти забыто как и имена многих сотен, тысяч, наших солдат кровью и костьми которых, проложена дорога к Берлину. А между прочим во время Великой Отечетвенной Войны за 20 захваченных «языков» ( так солдаты на фронте называли захваченных немцев) давали звание Героя Советского Союза.
К 10, 20, 30 и 40–летию Победы раздавали очень много званий Героев Советского союза, и вполне заслуженно и просто так, в основном просто так… Например, не получившие в войну звания ГСС, трижды героем стал Будённый, дважды Ворошилов и Горшков, а Брежнев так вообще поставил своеобразный рекорд и был награжден 5 звездами героя а солдату это не обязательно…
Сергей Иванович Матыжонок захватил 26 «языков» ( в том числе и одного немецкого генерала), но этой награды ему так и не досталось.
Почетный солдат Забайкальского военного округа, Почетный железнодорожник, кавалер восьми орденов, из которых три высших боевых — Красного Знамени, герой документальной повести "Тропой разведчика" — легендарный воин Великой Отечественной — это все он, Сергей Иванович Матыжонок. Но для своих земляков–карымчан он был и остается просто Сергеем или Сергеем Ивановичем для старшего поколения и дядей Сережей для внуков фронтовиков. Человек редкой скромности, он никогда не только не кичился своими заслугами, но и не упоминал их. Я помню, как он заходил в магазин и привычно направлялся в хвост длинной очереди, а земляки так же привычно и даже с какой–то обидой поспешно расступались перед ним. "Сергей Иванович, дядя Сережа, давай без очереди!" — "Да ладно, ребята, я такой же, как все", — отвечал он. Один раз лишь только использовал Сергей Иванович свои фронтовые регалии — подошел при всех орденах и медалях к председателю врачебной комиссии, сомневающемуся, годен ли на работу, связанную с движением поездов, вчерашний солдат, хромающий на израненную правую ногу. Сказал врачу старшина, что он с хромающей ногой не только притаскивал "языков", но и печатал шаг ассистентом у Боевого Знамени своего фронта на Параде Победы в Москве, а уж от вагона к вагону как–нибудь доберется в срок. И строгий врач, уже написавший было "негоден" зачеркнул "не".

За самоотверженный труд осмотрщика вагонов на груди Матыжонка появится рядом со знаком "Отличный разведчик" знак "Отличный вагонник", к боевым орденам присоединится орден Октябрьской Революции, а к званию Почетный солдат ЗабВО — высшая ведомственная награда МПС — звание Почетного железнодорожника. Сергей Иванович никогда не носил ленточки за ранения, а между тем ранен он был двенадцать раз, из них восемь — тяжело. После демобилизации в сентябре 1945 года перед ним, заслуженнейшим фронтовиком, открывались широкие и блестящие перспективы, но он, по его собственному признанию, предпочел "вернуться в мазут", туда, откуда уходил добровольцем в 1941–м на фронт — в родной пункт технического осмотра вагонов станции Карымская. "Каждый должен делать свое дело, но делать его хорошо", — не раз говорил Сергей Иванович. И, наверное, неспроста первый же поезд, которому он давал готовность к отправлению, состоял из платформ с разбитой германской техникой, которую везли на переплавку.

Щуплый, невысокий, сутуловатый — никак внешне Матыжонок не походил на живую легенду 2–го Белорусского фронта, на богатыря–разведчика, лично доставившего живыми в штаб двадцать шесть языков, из которых половина — офицеры, а один — группенфюрер (генерал–майор войск СС) фон Штиммер. Записи в его "Памятке фронтового разведчика" сообщают, что старшина Матыжонок лично уничтожил свыше сотни гитлеровцев, среди которых — "лучший стрелок Германии", любимец фюрера штандартенфюрер СС (полковник) фон Вейцель. Но это только те, кто официально записан, а скольких Матыжонок сразил финкой, пулей или гранатой в 76 боевых разведывательных поисках, бесчисленных перестрелках и ночных стычках, прорываясь к своим или "за проволоку"?
Чьих же он корней, забайкальский "чудо–богатырь", как назвал бы его Суворов? Отец, Иван Федотович Матыжонок, приехал в Забайкалье из Виленской губернии, что в Белоруссии, на постройку железной дороги. Приехал да и остался в полюбившемся ему крае навсегда. Работал составителем поездов на станции Карымская, которую сам же и строил. Здесь и родился сын Сергей. Когда доведется ему в 1944 освобождать отцову родину, он представится местным жителям уже забайкальцем с гордостью и "гуранским" достоинством. И домой вернется без раздумий, не пожелав остаться в "теплых краях", хотя предложений было прославленному воину много.

О том, как воевал Матыжонок, ярко и правдиво рассказал в своей повести "Путь разведчика" его земляк, карымчанин Сергей Зарубин. Эта книга хорошо известна забайкальцам, хотя последние тридцать лет она не переиздавалась. Одно огорчает — о некоторых эпизодах в ней упомянуто лишь вскользь, в силу ряда причин. Сам Сергей Иванович не любил вспоминать войну, слишком острыми и тяжелыми были для него эти воспоминания.
— Смотрел я как–то художественный фильм о боях в Ржевских лесах. Показывали наших разведчиков, как они по немецким траншеям и блиндажам, словно у себя, ходили. Не было же так! Посмотришь такое кино — подумать можно, что "языка" взять, что курицу в курятнике поймать, — говоря мне это, Сергей Иванович яростно затянулся "беломориной", голос его дрогнул. — После этого фильма даже уснуть не мог, закрою глаза и вижу: мои однополчане–разведчики на колючей проволоке висят без движения, а над ними ракета немецкая догорает. Потери у разведчиков большие были всегда, немцы — вояки серьезные и грамотные. Поэтому в разведку старались брать только добровольцев, чтоб каждый знал, что он на смерть идет, и не ныл, чтобы пять "о" потом не получилось.
— А что это такое — пять "о"?
— Пять "о" — это уже на фронте солдаты придумали, — улыбнулся мой собеседник, — командир спрашивает, почему задание не выполнено, а в ответ — "осветили, обнаружили, обстреляли, отошли… оторвались". Но вообще–то случаи трусости и невыполнения боевого приказа были единичными. Если это происходило на нейтральной полосе или в тылу врага, разговор с такими был коротким — пуля в лоб. Потому что на кону не только жизни остальных, но и может, всей дивизии, если языка взять не удастся.
— А убитые, раненые?
— Из разведки возвращаются все, кроме, может, предателей, и живые, и мертвые. Мы этот закон свято блюли. Однажды попала наша группа под кинжальный огонь немцев. Погиб Коля Тимофеев, а вытащить его с нейтральной полосы было нельзя, все бы на снегу остались.

Лейтенант Воронцов приказал уходить… Четверо суток мы потом ходили за Колей, и все–таки, несмотря на огонь и засаду, вытащили к своим. Немцы заминировали его тело двумя минами, наверняка знали, что мы придем за ним.
— Сергей Иванович, а как у разведчиков дело обстояло с дисциплиной? Ведь, что ни говори, специфика их службы особая, да и народ в разведроту шел всегда отчаянный, причем добровольно.
— Разведка — это особая служба, но дисциплина и слово командира — закон. Пошлет тебя командир на смерть, — должен, не колеблясь, на те же мины или под пулемет шагнуть.

Слабость, известно, издалека подкрадывается. Сегодня разведчик одну поблажку себе позволил, завтра другую, разболтался, а там и до штрафбата один шаг или до глупой гибели зазря. Война поблажек не дает и слабостей не прощает. Война для командира разведвзвода двадцатилетнего старшины Сергея Матыжонка — это не только рукопожатия генералов, вручавших ему ордена, не только ликующие звуки марша над Красной площадью и Парад Победы. Это — смрадное движение вражеской овчарки, натренированной на человека, которую гитлеровцы пустили по кровавому следу старшины в болотную трясину, будучи абсолютно уверенными, что раненому и расстрелявшему все патроны "зеленому призраку" спасения нет. Старшина, последним отчаянным усилием схватив зверя, перегрыз ему горло. Это — замерший на спусковом крючке палец и тоскующий взгляд разведчика, провожающего сквозь прорезь прицела своего автомата вражеских солдат, конвоирующих наших пленных — боевое задание и взятый "язык" важнее не только их жизней, но и жизней самой разведгруппы. Это — пламя вражеского огнемета, колыхнувшее в упор по старшине, прикрывающему отход группы и успевшему перед провалом в черную пропасть забытья последним движением выстрелить из ракетницы — дать сигнал об артиллерийском прикрытии разведчиков, закрывающих собой от пуль и осколков "языка" на нейтральной полосе. Это сырость землянок и последние залпы над свежими холмиками могил однополчан.
— Разные люди приходили в нашу разведроту, — вспоминал Сергей Иванович, — почти все они были добровольцы, но оставались не все. Бывали случаи, сходит новичок "за проволоку" несколько раз, и брать его на очередное задание уже нельзя. Некоторые честно признавались, что боятся сильно или физически не могут. Мы никого не принуждали — слишком уж многое зависело от того, с "языком" мы придем, или нет.

Орденов в 1945 у старшины Матыжонка было побольше, чем у иного генерала. Хотя награды могли быть и выше. Во время штурма Кеннинсберга Матыжонок одним из первых добежал сквозь сплошную стену прицельного огня до вражеского укрепления и своими действиями способствовал взятию его. Затем во главе группы солдат в уличном бою пробился к центру вражеской крепости и, организовав блокаду кеннинсбергского гестапо, не позволил уйти живым ни одному гестаповцу. За эти подвиги в Москву ушло представление на награждение старшины Матыжонка орденом Славы 1 степени. Но по выходу из госпиталя, — был ранен в тех боях, — разведчику вручили орден Красного Знамени, третий по счету, отказав ему в праве именоваться полным кавалером. Со слов людей, близко знавших Сергея Ивановича, мне стала известна подоплека такого решения командования. Накануне штурма начальник разведки дивизии приказал Матыжонку, только что вернувшемуся после бесплодного поиска, отправляться к вражеским укреплениям снова. Старшина возразил — разведчики трое суток не спали, не ели, в постоянном напряжении, и посылать их без отдыха снова в поиск — значит посылать на верную смерть. Четыреста лет готовился Кеннигсберг к обороне, у немцев был пристрелян или заминирован каждый сантиметр, и не вина наших разведчиков, что приносили они назад убитых товарищей, а не "языков".
Полковник был непреклонен — обвинив старшину Матыжонка в трусости и отказе выполнять боевой приказ, он выдернул свой "ТТ" из кобуры и хотел выстрелить в строптивого старшину, накануне, кстати, бежавшего, не долечившись, из госпиталя. Не успел — очередь из "ППШ" Матыжонка прочертила запретную грань у его начищенных сапог, и пистолет бессильно упал обратно в кобуру. Наскоро отдохнув, разведчики уйдут "за проволоку", и на этот раз поиск будет успешным. Но представления на Славу 1 степени перепишется.
— На фронте действовало негласное правило, — за двадцать подбитых танков, самолетов или взятых "языков" представлять к званию Героя Советского Союза, — вспоминает родственник Матыжонка Ю.П. Скажутин.
— Сергей Иванович как–то один только раз рассказал в откровенной беседе, что представляли и его, да сам виноват, что не получил. Вернулся он как–то под Новый год из поиска с важным "языком", поиск тяжелый был, с большими потерями, и прибыл для доклада в штаб дивизии. А там Новый год встречают, женщины смеются, вино, музыка. Короче, сказали ему, — обожди, старшина, утром придешь, расскажешь. Ну, Иваныч и взорвался, матом обложил всех, кто там был, — он еще не остыл от разведки. Конечно, в дисциплинарном порядке чуть до суда дело не довели, и героя ему "зарубили".
Наверное, с этими штабными чинушами были полностью солидарны и те, кто трижды (!) уже в послевоенное время возвращал представление на Героя на старшину Матыжонка в Чите и Москве. Так и не был удостоен при жизни воин заслуженной им высшей награды. Сам Сергей Иванович об этом никогда не вспоминал и не сетовал на это. "Не надо блеска орденов, пусть будет мирное небо", — написал он мне на память на своей фотографии.
Война сразила солдата в марте 1999 года. Открылись старые раны, и врачи не смогли выходить Сергея Ивановича. Понимая, что кончина близка, дядя Сережа откровенно поговорил с лечащим врачом и попросил его принести ему бутылку водки, а дефицитные лекарства, предназначенные ему, отдать кому–нибудь из ветеранов, у которых есть шанс подняться с койки. Стиснув зубы от нестерпимой боли, взял разведчик слабеющей рукой принесенную врачом бутылку, чтобы выпить свои последние "фронтовые сто грамм", как перед атакой, и показалось врачу, что не бутылку, — последнюю гранату взял себе старый солдат, отдавая свои лекарства — боеприпасы другим фронтовикам, лежащим тут же, в ветеранской палате окружного госпиталя.

http://persona.zabmedia.ru/?page=list&detail=44)

[Мих]

да уж интересное обсуждение. Можно долго спорить про начало второй мировой и участие в нем советского союза. Польша, румыния, забыли финов. Но не на этом. Когда говорят о победе коалиции я привожу два факта участие франции как победитель германии и заявление главы германской делегации увидевших французов:"неужели они нас тоже победили'. Вы еще фильм четыре танкиста вспомните. Второй факт это действия армии союзников против германии сколько сотен тысяч советских людей погибло чтоб спасти союзников когда немцы их чуть не разбили. Только наступление наших войск полностью не подготовленное спасло их. Про радаромы юнцами элитных войск союзников говорить не буду. Также как про сопротивление против союзников и нас.

[FILIN]

Gerat
Вы слышите, что сами говорите.

по поводу участия СССР на стороне Германии - не совсем вернее утверждение, да СССР "нагрел руки" если можно так сказать на Польше оттяпав у нее кусок территории

Что же это как не участие в войне?
Зачем прятаться за словоблудие ("если можно так сказать"), если есть четкое определение.
Да и откуда в СССР польские военнопленные (именно так они фигурируют в официальных советских документах)? Или это Вы так же скромно объявите " так, нагрели руки, если можно так сказать".

Давайте начнем говорить правду, а не "так сказать что-то".

Что касается "воинственности Польши" ( а по смыслу получается - "Это она сама виновата") - прочитайте фельетон Чапека "Если бы в суде сидели дипломаты".

я очень уважаю тех, кто воевал и не в штабе сидел бумажки писал а действительно совершал поступки за которые давали ордена и медали

Т.е. не всех ветеранов, а определенную группу.
К сведению, к ветеранам ВОВ причислены и работавшие на заводах.
Так что, если следовать Вашей логике, встретив ветерана надо сначала у него анкету потребовать, а потом либо "зауважать", либо плюнуть.

[Gerat]

Очень советую почитать
«Я ходил за линию фронта». Откровения войсковых разведчиков

http://lib.rus.ec/b/229127/read

[FILIN]

Gerat
В моей личной бибилиотеке более 3000 томов.
Очень советую прочитать.

[Доктор Немо]

Доктор Немо
Экзерсизы, подобные Вашим, мне обычно пишут эксперты после того, как стали маленькими начальничками и начинают рычать на всё, что для них недостаточно "патриотично", супротив власти или привычной мифологии. Предполагаю, это и с Вами произошло. Вы же знаете, что и ваше начальство и ваш КГБ читатет этот форум.
А мыть руки - дело полезное, не пренебрегайте этим. Хотя, как процедура гигиеническая, публичному оглашению не подлежит. Вы не Людовик XIV.

Что бы быть порядочным человеком совсем не обязательно быть начальником.
Все намного проще. В отличие от Вас я никогда не был преисполнен нигилизма ни в отношении своей религии, ни в отношении своей Родины, ни в отношении своей половой ориентации.

Вы правы в лишь одном. Мое начальство время от времени форум читает.
По поводу КГБ – не знаю, тут Вам виднее.

Что касается моей фразы об умывании рук – то тут Вы вновь попали в просак.
Людовик XIV тут не причем.
Повторюсь. При прочтении написанного Вами у возникло ощущения того, что я прикоснулся к чему-то очень грязному. Но Вам это, увы, не понять.

P.S. Искренне рекомендую Вам выйти из образа вех и всему поучающего суперинтелектуала-наставника
Попытайтесь хоть на минуту допустить, что на форуме достаточно много людей, которые совсем не глупее Вас.

[FILIN]

Мое начальство время от времени форум читает.

На этой единственной фразе могли бы и остановиться.
То, что парни из КГБ читатют , конечно не знаете, но наверняка догадываетесь.

Я не верю в Вашу интеллектуальную искренность.

Сваливать в одну кучу Родину, веру и сексуальную ориентацию - не характерно для умного человека.
Для умного человека вообще не характерно выносить суждения в Инете о незнакомце.
Для чиновника (чиновничка) получившего рапорт по команде ( облить грязью этого проклятого FILIN`а) похоже.

Я советов Вам не даю, но прошу и себя избавить от Ваших.
Не даю оценку и Вашему интелллекту (не принято это среди порядочных людей делать публично - в приватной переписке - можно) и предлагаю избавить себя от оценок Ваших.

Хотя уже тот факт, что последний год Вы постоянно торчите в Курилке, избегаете участвовать в серьезных обсуждениях и консультациях экспертов, может свидетельствовать о многом.
Известно, что "молчание, ограда мудрости". Продолжайте "ограждать" и дальше.

[Gerat]

Gerat
В моей личной бибилиотеке более 3000 томов.
Очень советую прочитать.

И что, у меня книг немного поменее, ну 2500 точно есть ( не считая книг в электронном виде, уж их у меня поболее чем у вас - по скромным прикидкам гигабайт 70 будет) . И о чем это говорит относительно обсуждаемой тему , да ни о чем - это во первых.
Я просто привел сссылку на книгу одного автора, вполне неплохого в которой изложены некоторые факты о фронтовой разведке, не совсем приглядные, но все раскрывающие кое-какие детали. И при этом я не давал вам абстрактного совета, а почитайте что нибудь из книг в моей библиотеке.
Не считаю себя супер начитанным эрудитом, но уж поверьте прочитал довольно немало книг как и художественных так и специализированных
- это во-вторых
Я в том посте не конкретно к вам обратился, я выложил ссылку на конкретное произведение, в котором можно почерпнуть некоторые знания о ВОВ. Не хотите читать, не читайте. Я никого ни к чему не принуждаю.
Продолжим тему по Польше. По вашему мнению СССР воевал на стороне Германии, чему являются подтверждением их совместные действия в Польше (которые были фактически заранее прописаны в пакте Рибентропа-Молотова). Тогда назовите мне еще один эпизод подобный польскому, где СССР и Германия действовали бы вместе ?
Касательно ветеранов. Да я признаю, что официальная пропаганда, особенно советских времен скрывала и утаивала различные негативные факты, согласен и с тем, что не все воевавшие получили заслуженные ими награды, согласен с тем что и с нашей стороны была грязь.
Об уважении неуважении тех, кто работал в тылу я такого вообще не писал. Я лишь подчеркнул свое уважение к определенной группе людей ( потому как для меня она представляет интерес) ничего не упомянув о другой. ", а потом либо "зауважать", либо плюнуть." - опять же я такого не писал, фактически сие ваши домыслы.
До какого то момента я относился ко всем ветеранам почтительно. Пока не произошел ка краз на 9 е мая один эпизод - было мне ну лет 13-14 и сидели мы с пацанами на лавочке. Неподалеку от лавочки была беседка где старики играли в домино, были там и ветераны ВОВ. Мне запомнился один человек - все его звали дядя Миша, у него не было одной ноги. Он таки довольно неплохо играл в домино и очень-очень хорошо играл в шахматы. Ногу он потерял на войне. Как то один раз увидел его при всех орденах и медалях, набор там был внушительный, но точно помню, что у него был Орден Красной Звезды и Красного знамени, и по моему, что то из Орденов Славы
Был еще один старичек 9не помню как его зовут) , который любил бахвалиться по пьяни особенно перед пацанами своими подвигами. Ну в те годы я многого не понимал и слушали его всегда с открытым ртом, свято веря в его огромную роль в войне.
Ну в тот день ветераны как всегда собрались в беседке выпили и стали там о чем то разговаривать. кто о в шахматы играл. И тут через какое- то время у них там произошла ссора в результате которой дядя Миша ударил по лицу старичка который перед нами любил хвастаться. Ну их разняли растащили, чем все закончилось дальше я не знаю. Но ка кто спросил дядю Мишу, чего он того деда ударил. Ну а он мне рассказал, что мол воевали они вместе, только вот дядя Миша в полковой разведке,а тот старичек в штабе. И что немцев он за всю войну фактически не видел, а только перебирал бумажки да писал представления о награждениях. И как я понял он его с войны особо не любил, ну а тут накипело, что ли.
Вот потому и понимаю, что не все воевавшие прям такие воины и герои и не всегда награждали того, кто действительно совершал тот или иной подвиг ( как раз в приведенной ссылке про это и говорится) достойные уважения и как к кому относиться вопрос сложный, но в каком то роде они заслуживают уважения.

Для чиновника (чиновничка) получившего рапорт по команде ( облить грязью этого проклятого FILIN`а) похоже. - я ну думаю, что кто -то получает

Сообщение отредактировал Gerat - 10.05.2012 - 17:18

[FILIN]

Gerat
Да не клуб "Знатоков" у нас.
И не соревнование - кто больше знает и кто больше прочитал.
Пустота это и томление духа ( как сказано в одном моём любимом произведении).

Я о войне много узнал от своего тренера по спортивной гимнастике. Исключительный был человек. Закончил медфакультет Московского университета, а позже - только что организовавшийся институ физкультуры им.Лесгафта. Был спортсменом, входил в сборную СССР, потом на тренерской работе. А в период войны был военврачом все пять лет.
Он-то мне и порассказывал многого о войне. Не то, что слышал, а только что сам видел.
Повторять его расссказ не буду, но одно вынес из него - война это грязь, блевотина, страх, истерия, жестокость и утрата человеческого образа и подобия.

Некрасов ( "В окопах Сталинграда") в 70х годах высказался, что до сих пор о войне не написано ни одной строчки правды. Уже зная рассказы тренера, я в это поверил.

Но эта тема меня мало интересует. Человек, попав в экзистенциальную ситуацию ( а война как раз такая ситуация) не волен в своих действиях и поступках. Что трусливых, что героических. Это хорошо показал Камю в своем "Постороннем" - книге, написанной в 1943г. и изданнной в подпольной типографии Сопротивления (французского). Вместе, кстати со второй повестью - "Чума", то же поведение человека в состоянии экзистенции.

Что касается Польши - то и одного примера достаточно ( Вы же называете убийцей за одно убйство, а не требуете систематического сотрудничестква с убийцей). Да и дальнейшие экономические отношения - Снабжение Германии вольфрамом, молибденом и пшеницей, за которые она расплачивалась наворованным золотом при захвате других стран, так же свидетельство сотрудничества, а значит и соучастия.

[gretta]

Читать мемуары фронтовиков дело полезное, из них можно получить какие то интересные сведения о войне и, в оснлвном быте, только вот более половины из них не соответствуют действительности. О причинах этого явления говорить не имеет смысла, ибо каждый видит вокруг себя по своему, и по своему же приукрашивает. Равно как и выяснять - кто прав. Судя по всему, ни у кого какой либо интересной, подпитанной на местности информации нет, о чем тогда идет спор.
Например про Польшу - государство являлось абсолютно враждебным нам практически всегда и до сих пор (пишу "всегда" на всякий случай - ибо найдутся люди, которые предложат почитать очередной фельетон), вход наших войск на территорию бывшей страны, на четверть оккупированной Германией, с отсутствующим правительством и высшим командованием армии является не оккупацией, а просто занятием свободной, представляющей интерес СССР территорией.

Ни Англия, ни Франция в войне против Японии не участвовали

А Китай не участвовал против Германии ))). Формально участвовали - но расстояния не те.

Да и участиеСССР носило больше символческий характер (ради возвращения старых и захвата новых японских территорий, коммунистам не жалко было угробить и еще пару сотен тысяч российских солдат).

Возвращение утраченных территорий носит символический характер?! Интересное мнение. Вы не из команды новодворской случаем? Тогда бы уж и сказали - угробили несколько миллионов "российских" солдат ради мифической победы над Германией.

При прочтении написанного Вами у возникло ощущения того, что я прикоснулся к чему-то очень грязному.

Скорее к чему то гнусному. Хотя я и не преувеличиваю достоинств Красной Армии.

[FILIN]

gretta
Вообще-то "гнусность" - надергать из трех вебов несколько фраз, дать им совершенно не адекватную оценку ( " является не оккупацией, а просто занятием свободной, представляющей интерес СССР территорией. " - вообще шедевр. Даже красные пропагандисты до этой гнуси не додумались), переврать их смысл и выдать критику этого перевранного смысла.

Честные люди себя так не ведут. Но, видимо, честность не входит в Вашу систему ценностей.

[Доктор Немо]

Для чиновника (чиновничка) получившего рапорт по команде ( облить грязью этого проклятого FILIN`а) похоже. .

Вы себе льстите. Из моего начальства Вы никого не интересуете.

Gerat
В моей личной бибилиотеке более 3000 томов.
Очень советую прочитать.

На этой единственной фразе могли бы и остановиться.
То, что парни из КГБ читатют , конечно не знаете, но наверняка догадываетесь. .

gretta
Честные люди себя так не ведут. Но, видимо, честность не входит в Вашу систему ценностей.

Надо понимать, один-единственный честный, умный, порядочный человек остался на форуме.
Правда циклится на КГБ, но это, видно издержки его прошлой жизни.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 10.05.2012 - 21:06

[FILIN]

Достаточно.
И скучно, и вяло, и с натугой, и не умно.

ПО правилам ФСМ все личные обращения - только через РМ.