[JamesCh]

Да не спорьте вы с ней! Не засирайте мне тему! Сколько можно?!
Не хотите обсуждать мед. образование - не обсуждайте!
Но и её здесь обсуждать абсолютно незачем!

да не спорил я с Вами и с Ней, просто некоторым тема ВАША ОЧЕНЬ АКТУАЛЬНА, мед образование вещь хорошая, но оно то как любое образование покупается и выходит очень "весело", когда Пример из жизни" на пасеку вызывают скорую приезжает фельдшер, а толку от него мало на пасеке было, пришлось до их приезда кольнуть человека хлористымкальцием этот чёрт шум поднял мол зачем кололи шоб жив был" я вот очём

[sudmedfockin]

Последний пост не был персонифицирован.

Тема настолько актуальна, что даже доказывать это не считаю нужным.

Я знаю, как получается и среднее, и высшее мед. образование. Я не рассматриваю случаи, когда покапается бумажка - диплом, в том числе липовая.

Могу рассказать про свой бывший ВУЗ. Если числиться и ходить на занятия хоть иногда - не знаю ни одного случая, когда врачами стали, "договорившись" повсеместно. У меня в дипломе около 12 тыс. академический часов (редкий немедицинский ВУЗ может похвастаться более чем 5-7), только экзаменов около 50, плюс зачетные предметы - итого порядка ста дисциплин. Поробуйте договориться на таком количестве предметов со всеми. Было 5 "недоговорных" предметов - физика, физиология, философия, фармакология и дерматовенерология - где сито работало нещадно и несдавших всегды было очень много. Конечно, единичные договоренности присутствовали и здесь - но не на потоке точно.

В то же время были и есть ВУЗы (просить не надо, называть не буду, корпоративную этику чту) где последние 15-20 лет можно было спокойно учиться за бабки. И то пипец.

Из каждого выпуска в среднем по стране идут получать первичную специализацию 3/4-4-5. Из них идет работать дальше не более 2/3 от общего числа первоначальных выпускников. Получить желаемую специализацию зачастую очень сложно. Никто практически не помогает сделать осознанный выбор (про "выбор" на первом курсе или во время учебы можете не мне рассказывать - 90% решений принимается на 6 курсе перед выпуском). Беготня с никому потом не нужными договорами с администрациями учреждений и департаментами здравоохранения очень напрягает. Неразбериха, путаница, постоянно изменяющаяся нормативная база. очень часть невозможно понять, как можно получить желаемую специальность, часто первичные специализации просто "лишние" на пути достижения цели.

Параллельно этому все видят, что если с 3-4-5 курса кто-то идет работать в торговле, свободном рынке, в точ числе в фармации, до доход значительно больше, нежели в специальности. За время учебы я работал сторожем, разнорабочим, рекламным агентом, звукооператором, санитаром оперблока, мед.братом палатным в хирургическом отделении, фельдшером скорой помощи, массажистом, врачом платной скорой помощи, дежурным судмедэкспертом по выездам на осмотры мест происшествий. При этом все совмещалось между собой и с учебой, где к 6 курсу у меня была максимально возможная (я имею в виду размер в деньгах) стипендия. И всегда мой совокупный "доход" был меньше стандартного не очень заинтересованного в учебе товарища, работавшего на складе "Магнита" или в дистрибьютерской сети "Балтики" какой-нибудь. И осознание этого очень, очень напрягало.

После получения сертификата по заветной или не очень специальности встает проблема: где тебе работать? В своем профинциальном городе за 5-10-20 т.р. дома с мамой без возможности отдыхать и купить жилье, с фантасмагоричным кредитом на "Логан"? В подмосковье за 20-30-40 без жилья, но с сомнительными (на далекое будущее) перспективами его приобрести и стать зав. отделением (потому что все местные валят в Москву)? В Москве за 40-50-60 и снова без жилья (снимать! за 25-40?) и точно быть всегда никем? Если же ты москвич - и вовсе лажа: почти ввсегда среднестатистическому образованному неглупому интеллигенту можно найти работу менее пыльную и безответственную, но значительно более оплачиваемую. Или валить за границу и работать по специальности как человек.

И какая перспектива ждет? С трудом растить детей, либо полученных в ВУЗе, либо заведенных после 30 с сомнением - вырастим ли (и только одного!). Зная, что для воспроизведения с с учетом высокой детской/подростковой/молодого возраста смертности нужно вырастить минимум трех.

Потом ты определяешься с местом, страдальчески борешься с условиями работы (если ты все-таки решил работать врачом), спустя пять лет имеешь пять подработок, не имеешь свободного времени, пытаешься постоянно найти где-то деньги на что-то, соответствовать своему потенциально высокому социальному статусу. Тебя постоянно пугают должностными преступлениями и разговорами о том, как некрасиво брать подарки и благодарности, какой ты нехороший человек, что за денгьги принимаешь "левых" пациентов в рабочее время на рабочем месте.

Ты хочешь дать детям хорошее образование и... отдаешь их в мед.класс... в провинциальный мед. ВУЗ... Чтобы Родине достался еще один хороший врач. А над тобой все смеются и даже обвиняют в том, что ты глуп и хочешь своему ребенку худшей жизни.

Тебя причисляют к категории "вечно берущих", к касте "врагов общества", обвиняют в мифических "врачебных ошибках" и постоянно говорят, что зарплата тебе не нужна - сам себе на жизнь заработаешь. Хочешь заняться наукой - нет времени, хочешь повысить профессиональный уровень - нет времени и денег, а руководство всегда хочет, чтобы ты делал больше и дешевле...

И вот после всего этого - ты слышишь о том, что на твое место запросто можно принять Васю, закончившего мед. колледж за 4 года, платившего с помощью родителей (касается, естественно, не все) за все? Или просто тупо ходившего на учебу и тупо что-то говорившего на зачетах? Я не смог преподавать в мед. колледже, потому что не могу общаться с молодыми людьми, чей интеллект желание или что там еще не позволяет понять морфологию/физиологию функционирования организма и порассуждать о фармакодинамике или патогенезе... Мой коллега рассказал, что за все время преподавания в МК он встретил лишь пару человек, с которыми можно было что-то обсудить по специальности.

И вот это 20-летнее существо, которое от любой боли в животе будет выписывать маалокс и анальгин, будет работать на месте, за которое ты боролся со всеми вокруг 10 лет подряд? Которое никогда и ни с кем не сможет обсудить или тем более обосновать то, что делает? И это - социально-экономическая необходимость?

Да это просто плевок в лицо мне и всем врачам.

[Джек]

Зная, что для воспроизведения с с учетом высокой детской/подростковой/молодого возраста смертности нужно вырастить минимум трех.

кому -"нужно"?

[sudmedfockin]

Самим себе. Про "государство" и "общество" я даже и не собираюсь вспоминать.

[наталия-верт]

Последний пост не был персонифицирован.

Тема настолько актуальна, что даже доказывать это не считаю нужным.

Я знаю, как получается и среднее, и высшее мед. образование. Я не рассматриваю случаи, когда покапается бумажка - диплом, в том числе липовая.

Могу рассказать про свой бывший ВУЗ. Если числиться и ходить на занятия хоть иногда - не знаю ни одного случая, когда врачами стали, "договорившись" повсеместно. У меня в дипломе около 12 тыс. академический часов (редкий немедицинский ВУЗ может похвастаться более чем 5-7), только экзаменов около 50, плюс зачетные предметы - итого порядка ста дисциплин. Поробуйте договориться на таком количестве предметов со всеми. Было 5 "недоговорных" предметов - физика, физиология, философия, фармакология и дерматовенерология - где сито работало нещадно и несдавших всегды было очень много. Конечно, единичные договоренности присутствовали и здесь - но не на потоке точно.

В то же время были и есть ВУЗы (просить не надо, называть не буду, корпоративную этику чту) где последние 15-20 лет можно было спокойно учиться за бабки. И то пипец.

Из каждого выпуска в среднем по стране идут получать первичную специализацию 3/4-4-5. Из них идет работать дальше не более 2/3 от общего числа первоначальных выпускников. Получить желаемую специализацию зачастую очень сложно. Никто практически не помогает сделать осознанный выбор (про "выбор" на первом курсе или во время учебы можете не мне рассказывать - 90% решений принимается на 6 курсе перед выпуском). Беготня с никому потом не нужными договорами с администрациями учреждений и департаментами здравоохранения очень напрягает. Неразбериха, путаница, постоянно изменяющаяся нормативная база. очень часть невозможно понять, как можно получить желаемую специальность, часто первичные специализации просто "лишние" на пути достижения цели.

Параллельно этому все видят, что если с 3-4-5 курса кто-то идет работать в торговле, свободном рынке, в точ числе в фармации, до доход значительно больше, нежели в специальности. За время учебы я работал сторожем, разнорабочим, рекламным агентом, звукооператором, санитаром оперблока, мед.братом палатным в хирургическом отделении, фельдшером скорой помощи, массажистом, врачом платной скорой помощи, дежурным судмедэкспертом по выездам на осмотры мест происшествий. При этом все совмещалось между собой и с учебой, где к 6 курсу у меня была максимально возможная (я имею в виду размер в деньгах) стипендия. И всегда мой совокупный "доход" был меньше стандартного не очень заинтересованного в учебе товарища, работавшего на складе "Магнита" или в дистрибьютерской сети "Балтики" какой-нибудь. И осознание этого очень, очень напрягало.

После получения сертификата по заветной или не очень специальности встает проблема: где тебе работать? В своем профинциальном городе за 5-10-20 т.р. дома с мамой без возможности отдыхать и купить жилье, с фантасмагоричным кредитом на "Логан"? В подмосковье за 20-30-40 без жилья, но с сомнительными (на далекое будущее) перспективами его приобрести и стать зав. отделением (потому что все местные валят в Москву)? В Москве за 40-50-60 и снова без жилья (снимать! за 25-40?) и точно быть всегда никем? Если же ты москвич - и вовсе лажа: почти ввсегда среднестатистическому образованному неглупому интеллигенту можно найти работу менее пыльную и безответственную, но значительно более оплачиваемую. Или валить за границу и работать по специальности как человек.

И какая перспектива ждет? С трудом растить детей, либо полученных в ВУЗе, либо заведенных после 30 с сомнением - вырастим ли (и только одного!). Зная, что для воспроизведения с с учетом высокой детской/подростковой/молодого возраста смертности нужно вырастить минимум трех.

Потом ты определяешься с местом, страдальчески борешься с условиями работы (если ты все-таки решил работать врачом), спустя пять лет имеешь пять подработок, не имеешь свободного времени, пытаешься постоянно найти где-то деньги на что-то, соответствовать своему потенциально высокому социальному статусу. Тебя постоянно пугают должностными преступлениями и разговорами о том, как некрасиво брать подарки и благодарности, какой ты нехороший человек, что за денгьги принимаешь "левых" пациентов в рабочее время на рабочем месте.

Ты хочешь дать детям хорошее образование и... отдаешь их в мед.класс... в провинциальный мед. ВУЗ... Чтобы Родине достался еще один хороший врач. А над тобой все смеются и даже обвиняют в том, что ты глуп и хочешь своему ребенку худшей жизни.

Тебя причисляют к категории "вечно берущих", к касте "врагов общества", обвиняют в мифических "врачебных ошибках" и постоянно говорят, что зарплата тебе не нужна - сам себе на жизнь заработаешь. Хочешь заняться наукой - нет времени, хочешь повысить профессиональный уровень - нет времени и денег, а руководство всегда хочет, чтобы ты делал больше и дешевле...

И вот после всего этого - ты слышишь о том, что на твое место запросто можно принять Васю, закончившего мед. колледж за 4 года, платившего с помощью родителей (касается, естественно, не все) за все? Или просто тупо ходившего на учебу и тупо что-то говорившего на зачетах? Я не смог преподавать в мед. колледже, потому что не могу общаться с молодыми людьми, чей интеллект желание или что там еще не позволяет понять морфологию/физиологию функционирования организма и порассуждать о фармакодинамике или патогенезе... Мой коллега рассказал, что за все время преподавания в МК он встретил лишь пару человек, с которыми можно было что-то обсудить по специальности.

И вот это 20-летнее существо, которое от любой боли в животе будет выписывать маалокс и анальгин, будет работать на месте, за которое ты боролся со всеми вокруг 10 лет подряд? Которое никогда и ни с кем не сможет обсудить или тем более обосновать то, что делает? И это - социально-экономическая необходимость?

Да это просто плевок в лицо мне и всем врачам.

________________________________________________________________________________
_______

Судмед фокин, "После получения сертификата по заветной или не очень специальности встает проблема: где тебе работать? В своем профинциальном городе за 5-10-20 т.р. дома с мамой без возможности отдыхать и купить жилье, с фантасмагоричным кредитом на "Логан"? В подмосковье за 20-30-40 без жилья, но с сомнительными (на далекое будущее) перспективами его приобрести и стать зав. отделением (потому что все местные валят в Москву)? В Москве за 40-50-60 и снова без жилья (снимать! за 25-40?) и точно быть всегда никем?" зато из Подмосковья, только тратя на дорогу, в Москву можно добраться - это раз, а два - квартиру снимать в Электростали например, можно за 12 тыщ спокойно. Вон, я живу одна и в своей смежной двушке-хрущёвке сдаю отдельную комнату за
5 700 р., так ещё квартиранты залупаются, что дорого..............

[deep]

________________________________________________________________________________
_______

Судмед фокин, "После получения сертификата по заветной или не очень специальности встает проблема: где тебе работать? В своем профинциальном городе за 5-10-20 т.р. дома с мамой без возможности отдыхать и купить жилье, с фантасмагоричным кредитом на "Логан"? В подмосковье за 20-30-40 без жилья, но с сомнительными (на далекое будущее) перспективами его приобрести и стать зав. отделением (потому что все местные валят в Москву)? В Москве за 40-50-60 и снова без жилья (снимать! за 25-40?) и точно быть всегда никем?" зато из Подмосковья, только тратя на дорогу, в Москву можно добраться - это раз, а два - квартиру снимать в Электростали например, можно за 12 тыщ спокойно. Вон, я живу одна и в своей смежной двушке-хрущёвке сдаю отдельную комнату за
5 700 р., так ещё квартиранты залупаются, что дорого..............

Проблема то в чем?
Не понимаю, философию жизни излагаете "Нат-Верт"?
Мало?
Идите в народное хозяйство, там можно заработать,
ну или в мед вытрезвитель, там тоже фельдш нужны

[Deni]

Не совсем понял, что делают квартиранты за 5700?

[sudmedfockin]

Судя по всему - показывают причинные места

[kotyaro]

.........................Да это просто плевок в лицо мне и всем врачам.

Здравствуйте, очень похоже на крик души... Видимо накипело.
Стоит только заметить, что подобные обязанности на фельдшеров были возложены и ранее, но только в фельдшерско-акушерских пунктах. Так что думаю принципиально ничего не изменится.

С уважением, Леонид.

[sudmedfockin]

Это не "крик" (эмоции), это жизненный опыт и рациональное формально-логическое мышление. У меня. Не у того, кто этот приказ подписал.
Суть своей претензии я отразил. ФАПов больше нет в селах, зато теперь их можно устраивать в городах.
Лично я от этой ситуации не проиграю, но вот населению нашему многострадальному - в очередной раз сочувствую.
В отношении же коллег это просто унижение. Ранжирование по уровню образования и навыков никто не отменял. Если фельдшер будет получать врачебную зарплату на врачебной ставке - это вообще ни в какие ворота не лезет, перечитайте заглавие темы.

Только задумайтесь - высшее медицинское образование во всем мире самое дорогое, дороже только область искусства иногда бывает. В заведениях уровня Оксфорда, Кембриджа, Йеля и т.п. - это порядка 30 тыс. долл/фунтов в год.
А наш министр-экономист приравнял его к 4 годам мед. училища. Это даже не смешно.

Сообщение отредактировал sudmedfockin - 15.05.2012 - 23:28

[наталия-верт]

К разговору о съёме недвижимости.........- вот причём. Судмедфокин, езжайте в Столицу, снимайте квартиру в среднем Подмосковье (экономия денег на 8 т.р. точно ощутимо видна будет) и не переживайте по поводу дохода врача. В любом случае, надо грамотно расставлять приоритеты, исходя от жизненноважных в первую очередь. Все мы, люди молодые, хотим всё и сразу, но это бывает лишь иногда и слегка!

не надо было рушить СССР или надо ехать хорошим специалистам жить/работать за границу - вот моя философия. это я отвечаю тому, кто спрашивал о моей философии