Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
>   Правила консультационного раздела >

ВНИМАНИЕ! Все сообщения проходят предварительную проверку модератором и только после этого появляются на форуме. Порядок работы раздела изложен в правилах форума.
Все консультации на форуме бесплатны, но если мы смогли вам помочь, вы можете поддержать наш проект (подробнее).

 
2 страниц V  1 2 >  
>

умышленно или по неосторожности

>
TDN78
сообщение 11.05.2012 - 14:55
Сообщение #1


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.05.2012
Пользователь №: 32 793


Здравствуйте! Если возможно, подскажите. История следующая. Мой отец был избит и поступил в больницу с открытым оскольчатым переломом голени. Впоследствии из разговора с гос.обвинителем выяснилось, что была назначена ситуационная экспертиза и по её результатам сделан вывод, что травма нанесена по неосторожности. Немного почитал форум и пришел к выводу, что имеется ввиду был ли прямой удар или травма от падения. Я прав? Действительно ли возможно по описанию травмы определить, как она была получена? Может ли кто высказать своё профессиональное мнение, если выложить описание и снимки? Никого ни в чем не хочу обвинять. Дело в том, что это была вторая экспертиза или повторная, не знаю, как правильно, о которой нам никто ничего не говорил и о которой мы узнали, только на суде. Хотя после первой экспертизы следователь сказал, что травма получена "...от контакта (соприкосновения) с тупым твердым предметом..." как-то так, не помню дословно. Верно ли, что это совершенно противоположные результаты?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.05.2012 - 15:11
Сообщение #2


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Зависит от характера повреждений.
Некоторые образуются только при падении, некоорые только от удара, некоторые могут образовываться по обоим механизмам.
Поведение ситуалогической экспертизы целесообразно только для третьей группы.

Уголовно-правовую квалификация деяния устанавливает следствие и суд. И причинение повреждения в результате падения далеко не всегда свидетельствует о "неумышленном".
Это вопросы правовые и мы в них не разбираемся.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
TDN78
сообщение 11.05.2012 - 17:37
Сообщение #3


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.05.2012
Пользователь №: 32 793


2FILIN... Вы могли бы высказать свое мнение? Могу в личку или на мыло выслать первые снимки и эпикриз. Мне необходимо мнение со стороны. Так получилось, что сами не знаем уверенно как все это произошло...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 11.05.2012 - 18:01
Сообщение #4


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Выкладывайте в этой теме.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
TDN78
сообщение 12.05.2012 - 11:42
Сообщение #5


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.05.2012
Пользователь №: 32 793


Выкладываю эпикриз. Снимок к сожалению, только в понедельник смогу. Описание, конечно скромное - пара предложений...

Судебная медицина - Прикрепленное изображение
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
TDN78
сообщение 14.05.2012 - 10:33
Сообщение #6


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.05.2012
Пользователь №: 32 793


2FILIN.
Здесь снимки до оказания медицинской помощи.


Судебная медицина - Прикрепленное изображение Судебная медицина - Прикрепленное изображение

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
TDN78
сообщение 14.05.2012 - 10:54
Сообщение #7


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.05.2012
Пользователь №: 32 793


Уважаемые эксперты! Приглашаю Вас, также подключиться к обсуждению и высказать свое мнение. Обращаясь к FILIN, я ни в коем случае не ограничиваю круг обсуждения.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.05.2012 - 11:53
Сообщение #8


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Интересный перелом.
Хотелось бы вначале услышать, что говрят пострадавший и его обидчик.
(Вам же не механизм нужен, а в каких условиях повреждения образовались).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
TDN78
сообщение 14.05.2012 - 13:09
Сообщение #9


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.05.2012
Пользователь №: 32 793


Одной из причин обращения к сообществу и было то, что пострадавший уверенно сказать ничего не может (боль почувствовал в тот, момент когда его попытались приподнять после избиения): был сильный удар в лицо, с выбитым зубом, а затем избивали - по словам очевидцев двое, без указания конкретно куда и ск-ко ударов. Ну а обидчик, конечно, утверждает, что ударил один раз в лицо. Ну может еще чем-то поможет - я когда увидел на месте отца - мне первое, что отложилось - это то, что нога "неправильно" лежит. Он сидел на земле, облокотившись спиной на стену дома и травмированная нога "неправильно" лежала. Я не могу вспомнить как именно, но четко отложилось, что неправильно, по сравнению если сесть и вытянуть две ноги вперед...Как-то так.
И еще вопрос, если позволите. Я что-то запутался немного: механизм и в каких условиях образовались - это две большие разницы?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.05.2012 - 13:30
Сообщение #10


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


1. Это винтообразный перелом, который обычно образуется в результате ротации (вращения) тела с опорой на одну ногу ( одна из костей этой ноги и ломается).
2. Образование такого перелома в результате удара исключается.

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
TDN78
сообщение 14.05.2012 - 14:35
Сообщение #11


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.05.2012
Пользователь №: 32 793


Спасибо за Ваше мнение и затраченное время!
Небольшое уточнение. В качестве ликбеза, пожалуйста....
1.
"...( одна из костей этой ноги и ломается)...." - в нашем случае сломана одна кость? (что-то отложилось, что врач говорил про две сломанные кости - хотя могу и ошибаться).
И "винтообразность" как определяется? Предположим знаем направление силы - следовательно, реакция в противоположном направлении. Не понимаю вращение как образуется... "Винтообразность" по расположению раны определяется? Т.е. по направлению "ломания" костей и разрыва тканей?
2.
следовательно такой перелом образуется под собственным весом помноженным на силу удара?



Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.05.2012 - 16:03
Сообщение #12


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Перелома малоберцовой (второй) кости не вижу.
Винтообразный перелом диагностируется прежде всего по характеру линии перелома.
Образуется он в результате вращательного движения туловища. Какого-либо дополнительного удара для его образования не требуется.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
TDN78
сообщение 14.05.2012 - 17:10
Сообщение #13


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.05.2012
Пользователь №: 32 793


Еще раз спасибо. Т. е. в нашем случае для Вас практически все ясно? Я имею ввиду, что если прыгать на голени лежащего человека, то повреждения будут выглядеть по другому?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 14.05.2012 - 19:32
Сообщение #14


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


Прыгая на голени большеберцовую кость вообще нельзя сломать.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
TDN78
сообщение 15.05.2012 - 12:22
Сообщение #15


Новичок

Группа: Участники
Регистрация: 11.05.2012
Пользователь №: 32 793


2FILIN
Будьте добры, посмотрите еще один снимок. Дабы развеять сомнения. Сделан сразу после оказания первой помощи в больнице.
Судебная медицина - Прикрепленное изображение

Здесь в верхнем левом углу снимка, ниже перелома основного, ближе к ступне, в месте крепления аппарата, между двумя шпильками - это не перелом? (снимок размещен в перевернутом положении).
Этот снимок Ваше мнение не меняет по основному вопросу?

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

2 страниц V  1 2 >

- Обратная связь Сейчас: 31.05.2025 - 19:38