[[email protected]]

Коллеги танатологи. Очень часто в направлении на гистологию попадается вот такой диагноз: Отравление функциональным ядом. Вопрос - кто подскажет, отравление чем? Что он означает и в каком направлении искать?

Сообщение отредактировал [email protected] - 21.05.2012 - 19:13

[sbz]

Коллеги танатологи. Очень часто в направлении на гистологию попадается вот такой диагноз: Отравление функциональным ядом. Вопрос - кто подскажет, отравление чем?

Бережной, Бабаханян, Смусин, Томилин и др.

[Медик]

Отравление функциональным ядом.

К этим ядам относятся общефункциональные (углекислота,синильная кислота),цереброспинальные (снотворные),общенаркотические (этил.спирт,его соррогаты),алкалоидо-наркотические (опий,морфин и т.д.),судорожные,энцефалопатические и моторно-паралитические (тетраэтилсвинец....) яды,яды действующие непосредственно на сердце (аконитин).
Нарушение структуры тканей при отравлении функциональными ядами не всегда выявляется или же возникает позднее и не имеет характерных особенностей.

[FILIN]

Никто не подскажет.
Это целая группа токсикантов.
И эксперт, написавший такое направление, наверняка точно не знал, что за токсикант.

А искать ничего не надо.
Что увидите, то и опишите.

[Медик]

в направлении на гистологию попадается вот такой диагноз

Попробуйте поговорить со своими смэ о более-менее конкретизации.

в каком направлении искать?

Вы же не химик.Ничего искать не надо.Что видите,то и пишите.

[FILIN]

[email protected]
У этой группы нет каких-то характерных микроскопических признаков.
Полнокровие внутренних органов, отек головного мозга, отек легких (чаще дистелектаз).
Может небольшие диапедезные кровоизлияния где отыщите.

При длительном применении токсиканта - множественные старые кровоизлияния где угодно, жировой гепатоз, дистрофические изменения миокарда.

[[email protected]]

Попробуйте поговорить со своими смэ о более-менее конкретизации.
Вы же не химик.Ничего искать не надо.Что видите,то и пишите.

Можно было бы и не искать, но они еще требуют УСТАНОВИТЬ диагноз. А общем, спасибо всем ответившим. Как мы и подозревали (группа гистологов), диагноз ни о чем. Просто думали, может из современной классификации, это отравление чем-нибудь особенным, что случайно прозевали.

[Медик]

требуют УСТАНОВИТЬ диагноз.

Они "отравление функциональным ядом",а Вы им фактографически.

[Доктор Немо]

К этим ядам относятся общефункциональные (углекислота,синильная кислота),цереброспинальные (снотворные),общенаркотические (этил.спирт,его соррогаты) .... .

Всё правильно, за исключением одного.
Углекислота (диоксид углерода, двуокись углерода, углекислый газ, оксид углерода (IV), диоксид углерода, угольный ангидрид, CO2) - это инертный газ. Отравиться им невозможно.
Мы же пьем газированную воду - и ничего, не травимся

[Медик]

CO2) - это инертный газ. Отравиться им невозможно.

Т59.7

[doctorsergey]

Всё правильно, за исключением одного.
Углекислота (диоксид углерода, двуокись углерода, углекислый газ, оксид углерода (IV), диоксид углерода, угольный ангидрид, CO2) - это инертный газ. Отравиться им невозможно.
Мы же пьем газированную воду - и ничего, не травимся

Ине́ртные, или благоро́дные газы — химические элементы 8-й группы периодической таблицы химических элементов (по устаревшей классификации — элементы главной подгруппы VIII группы)[1]. В группу входят гелий, неон, аргон, криптон, ксенон, радон, унуноктий.
А если диоксид углерода не с газировокй потреблять, а вдохнуть - несколько раз и в высокой концентрации?

[Медик]

Мы же пьем газированную воду - и ничего, не травимся

В этом случае конечно не травимся,а вот при концентрации СО2 свыше 8% во вдыхаемом воздухе - можно умереть.

[Доктор Немо]

Т59.7

Кто спорит, есть такая буква в МКБ.
Но пусть кто-то объяснит механизм отравляющего действия у инертного, по сути, соединения (пока СО2 не расворен в воде он не активен).
При вдыхании смеси, в которой повышено содержание СО2 участится дыхание, да.

При резком повышении концентрации СО2 наступает парциальная асфиксия - с этим я осгласен.
Но асфиксия и отравление - все же разные вещи.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 22.05.2012 - 22:02

[Медик]

Уважаемый Доктор Немо.
В том случае,если лабораторией,допустим,Росздравнадзора будет установлена высокая концетрация СО2 в замкнутом пространстве из которого был извлечён труп,Вы во время исследования трупа выявите признаки быстро наступившей смерти,то тогда остановитесь на отравлении ли же асфиксии?

[Доктор Немо]

Уважаемый Доктор Немо.
В том случае,если лабораторией,допустим,Росздравнадзора будет установлена высокая концетрация СО2 в замкнутом пространстве из которого был извлечён труп,Вы во время исследования трупа выявите признаки быстро наступившей смерти,то тогда остановитесь на отравлении ли же асфиксии?

Склоняюсь все же к асфиксии.
Был период в моей жизни, когда я эту тему активно обсуждал с биохимиками. Мнения разошлись у разных биохимиков довольно полярно.
Что есности к моим размышлениям на эту тему не добавило