[Severina]

Уважаемые коллеги.

Наверняка многие из нас встречались с шаманством, с продажей бессмысленных пищевых добавок, с гомеопатией, компьютерным лечением мерцающим монитором и другой парамедицинской белибердой .
А как вам примеры широко разрекламированных препаратов – например элексир офтальмологический 7 тыс. рублей флакон!!!- ( избавляет от всех глазных болезней ) – это якобы вода на которую записана "матрица здоровья". У моей подруги – офтальмолога, беспрерывно консультируются и те кто уже купил и те кто пока думает о приобретении этого «чуда».
Еще есть Имовин около 14 тысяч рублей за курс - очень «хороший» препарат и действительно «действенный» , как и "элексир офтальмологический" .
Я не побоялась добавить сюда священную корову - гомеопатию. Священную, потому что многие наши врачи, боятся выступить против и частенько говорят, что да, да, конечно гомеопатия - это очень хорошо.
Но ведь любой человек учивший обычную школьную химию, не говоря уже о биохимии, может легко понять что такое гомеопатия. За буквально в физическом смысле «ничто» - вернее вроде бы как за отдельные атомы на основе сахара или воды – отваливаются далеко не ничтожные суммы.

Уверена, что такое явление как шаманство надо изживать.
Разоблачать тех, кто продвигает шаманство .. среди них есть и профессора и даже члены корреспонденты РАМН.
Прошу, тех экспертов, кто согласен со мной, также поделится известной им информацией о шаманах о их «препаратах» или «методиках» лечения.
Наш форум очень авторитетный ресурс в рунете. Сообщения опытных экспертов – участников форума, цитируются на многих других сайтах, ключевые слова звучащие на форуме - проходят в поисковых машинах, в итоге многие люди отнесутся критически к тому, что им навязчиво внушают – даже если это академики ....

[dospan]

в  итоге многие люди отнесутся критически к тому, что им навязчиво внушают – даже если это академики ....

Целиком и полностью поддерживаю.
Однако по массовости интернет все-же не сравнить с нашим замечательным ТВ,
по которому (особенно не по центровым каналам) постянно идет реклама всяхих чудо-исцеляющих препаратов.
И переубедить домохозяйку, которой в перерывах между сериями впаривают очередной "супер-пупер-очиститель-сосудов-от-атеросклероза", что их покупать не надо, при помощи интернета нерально.

ИМХО, нужен федеральный закон, запрещающий рекламу лекарств "От вздутия живота" и всяческих биодобавок, но лобби фармацевтических концернов с их капиталами очень сильно .

[FILIN]

Совершенно бессмысленное обсуждение.
Как Вы уважаемая Severina, используя свои ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ знания можете решать - где лекарство, а где "шаманство"?
Только без эмоций - доказательно. С приведением результатов соответствующих исследований проведенных по определенным и не оспариваемым методикам.
Лозунги кидать - "Эксперты против шаманства" - дело не трудное.
Доказать ценность или бесполезность конкретного препарата - дело сложнейшее.
Давайте все же на ФСМ обсуждать вопросы в пределах нашей компетенции.

[КАЗАК]

где лекарство, а где "шаманство"?

У нас на хуторе бабулька прописывает от насморка капать сок из дождевых червей, а от желтухи - вшей с хлебом.
Неужели появляется необходимость со всей серьёзностью доказывать что эти препараты не эффективны и бредовы по своей сути, если академик вдруг станет утверждать, что дождевые черви предварительно были обработаны квантовым излучением а вши торсионными полями?

[DEM]

Совершенно бессмысленное обсуждение.
Как Вы уважаемая Severina, используя свои ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ знания можете решать - где лекарство, а где "шаманство"?
Давайте все же на ФСМ обсуждать вопросы в пределах нашей компетенции.

Вопрос сам по себе не бессмысленный и очень актуальный - слушать подобную описанной рекламу надоело (и при этом представлять, что чувствуют несведущие в медицине люди!). Тем более, что уже неоднократно в средствах МИ поднимался разговор о том, что добрая часть "академиков из телевизора" вообще-то таковыми не являются, и им приписывают вымышленные фамилии и звания. Не хочется видеть лишний обман, неприятно и противно!
Но - наверно, такая тема больше подойдет форуму врачей-лечебников, у которых есть возможность и профессиональная необходимость общаться с живыми пациентами и рекомендовать им лечение. А наша специализация ну никак не контактирует с поднятой проблемой, поэтому вряд ли нужно обсуждать это на профессиональном форуме. Вряд ли у кого-то будет экспертиза случая смерти от поедания пищевых добавок...

[Andrey]

Идея хорошая, но не реализуемая.

На всем этом шаманстве делаются деньги. Выступать против, может оказаться делом не безопасным для личного здоровья.
Сходите на форум к гомеопатам и попробуйте там подискутировать на предмет химии - гомеопаты затопчут мгновенно. Пациенты предадут анафеме. Это так, пара мыслей.

Шаманство, парамедицина и пр. - дело добровольное и определяется культурой человека, даже вернее - культурой общества. Если есть база для его процветания - оно будет процветать. И ничего с этим не поделаешь. Попробуйте искоренить, например, алкоголизм, наркоманию, -вырезано- и прочую белиберду. Этим ребятам даже не придется защищаться самим - пациенты и приверженцы добровольно встанут на защиту. И, кстати, будут частично правы - ибо это будет нарушением их прав и свобод.

Я уж не говорю о том, что современный уровень медицины не далеко ушел от шаманства (если вообще ушел).

Сообщение отредактировал Andrey - 24.01.2006 - 00:58

[йцук]

Имея некоторый опыт медицинской работы , полагаю, что все мы не намного ушли от Гипократа и Авицены. Ковыряемся "зубилом и молотком" в тончайшем "часовом механизме". И альтернативы этому нет и не будет никогда. Хорошо, что хоть так можеми помогать людям в меру сил и знаний. Относительно гомеопатии проявил бы осторожность в категорических суждениях о ее бесполезности. Есть серьезные современные исследования о положительном эффекте ее применения в клинике некоторых болезней. Что-то, на мой малопросвещенный взгляд, есть в этой "полевой терапии". Рекомендую посмотреть для ознакомления еще советское издание "Биофизики" Сент-Дьердьи. (Тогда было меньше коммерции, конъюктуры и печатного бреда в этой отрасли знаний). -вырезано- А то, что шарлатанов в последние лет 20 развелось как тараканов, это- таки, да! Помните начало этой заразы? Кашпириовский, Чумак, PR на советском еще ТV, тысячные залы, "легкие бабки", полный паралич власти и морали.
С уважением

Сообщение отредактировал Andrey - 24.01.2006 - 00:59

[Борода]

Шаманство это же -вырезано- .
-вырезано- Кто прав? Ответы даёт каждый сам себе.

Не смотря на всё это, потребность в мед. просвещении точно есть. Я на форуме в частном порядке уже несколько консультаций по нетрадиционным способам лечения дал. Люди мне приватно пишут. Почему-то боятся открыто тему такую на форуме заявить.

Severina своей юной пылкостью в обсуждениях прямо зажигает. Мне такая эмоциональность очень даже нравится. Пора создавать женский клуб на форуме.

По сути проблемы предлагаю сделать раздел
Традиционные методы лечения и evidence based medicine
или
Шаманы, экстрасенсы, целители и evidence based medicine

Далее делать подразделы по мере возникновения тем.
Начать например с гомеопатии

Предлагаю сделать например ветку Плацебо. Например уважаемый йцук наверняка сможет нам с формулировками помочь, а также объяснит механизм успешного лечения при помощи плацебо. У нас у всех есть пара историй из жизни про это.

При дальнейших обсуждениях в случае появления обязательных сообщений от форумчан и гостей типа: Манька-соседка делала - всё, как рукой сняло. Нужно чтобы не мусолить каждый раз при каждом методе всю эту психосоматику снова и снова, можно было бы сразу на эту ветку ссылаться и отсылать оппонента туда.

В основных разделах надо разрешать помещать только серьёзные публикации со ссылками на литературу. Если этого не сделать, то всё сразу утонет в верю-не верю.

Я готов с Severin(ой) в этом участвовать.
Andrey возьмитесь это модерировать! У Вас есть необходимая отстранённость от этих проблем, и потому, более объективный взгляд со стороны.

Сообщение отредактировал Andrey - 24.01.2006 - 01:21

[Andrey]

Я всегда готов модерировать равно как и оказывать любую посильную помощь, хотя и понимаю бесперспективность всего этого.

-вырезано-

Сообщение отредактировал Andrey - 24.01.2006 - 01:05

[FILIN]

Господа, давайте уберем все что связано с атеизмом, христианством, моралью и пр.
( ув. Andrey - Вы модератор).
Обменяться мнениями по этим вопросам лучше в привате.
Очень прошу.
-сделано-

[йцук]

В мой топик #7 "вкралась" опечатка. Название монографии следует читать как "Биоэнергетика".
Редакция приносит извинения
С уважением

[ne_specialist]

[quote=Severina,22.01.2006 - 22:25]
Наверняка многие из нас встречались с шаманством, с продажей бессмысленных пищевых добавок, с гомеопатией, компьютерным лечением мерцающим монитором и другой парамедицинской белибердой .
А как вам примеры широко разрекламированных препаратов – например элексир офтальмологический 7 тыс. рублей флакон!!!- ( избавляет от всех глазных болезней ) – это якобы вода на которую записана "матрица здоровья".
т.к. со специалистами особо не поспоришь, остается только СИЛЬНО удивляться, что гомеопатия стоит в этом ряду. Как же так, она ничего в себе не несет, а существует многие десятилетия и даже в мед. институтах ее изучают, не на пустом же месте?
Уважаемые господа, вот в «травки», гомеопатию и т.п., как вы выражаетесь, «шаманство» вы не верите, значит, и не используете – так? Если не секрет, как же вы лечите, например, простуду, неужели сразу таблетки-антибиотики едите?

[Чехов]

Коллеги все мы прекрасно знаем, что чушь эта вся парамедицина. Это хорошо для отчаявшихся раковых больных например (пьют мочу литрами, керосином смазываются снутри и снаружи и т.п.) Понимаю по принципу, чтобы человек был при деле. Конечно какая-то доля здравого смысла в этом всем есть: например сушеные тараканы помогают от зубной боли и т.д. но грустно, когда этой чепухой занимаются больные, которых еще спасти можно да и просто здоровые. Однажды ко мне на прием (поликлиника, хирург) пришла женщина с калом под мышкой - у нее там фурункул назревал - ей соседка посоветовала - комментарии излишни.
Относительно наших клиентов: что только не делают бедные родственники чтобы не платить деньги за бальзамацию: и за палец к батарее труп привязывают, и мешок с солью на живот кладут, и топор под подушку, я уж не говорю от обычном ушате с раствором марганцовки под кроватью.
Грустно, что люди забыли: 21-й век на дворе. Была у меня экспертиза: у женщины перелом открытый на голени, наложили циркулярную гипсовую повязку - отек, гангрена, умирает короче. На комиссии - выступает профессор и говорит что мол гипсом в войну лечили трофические язвы и гангрены от повязки быть не может. В войну то может быть и лечили и не переломы открытые а язвы трофические. Лечащий врач тоже рассмешил: на вопрос, почему антибиотики не назначил даже никакие гордо ответил: а вы внимательно читали лист назначений - там есть мазь линкомициновая - я ей мазал некроз, а она с антиботиком, с ЛИНКОМИЦИНОМ!
В жизни всегда есть место подвигу. Можно лечить перелом циркулярным гипсом, а можно аппаратом Илизарова, можно мазать фурункул калом, а гангрену линкомициновой мазью. Нормальный человек к этому будет нормально относиться. А кто знает какой процент населения у нас (скажем мягко) пхихически неуравновешенные? Тема какая-то не та поднята мне кажется.

[Severina]

[quote=ne_specialist,24.01.2006 - 16:35]
[quote=Severina,22.01.2006 - 22:25]
гомеопатия стоит в этом ряду. Как же так, она ничего в себе не несет, а существует многие десятилетия и даже в мед. институтах ее изучают

[/quote]

Уважаемый ne_specialist, гомеопатию в моём медицинском институте, в том числе и на кафедре фармакологии не изучали.
Правда я 14 лет назад его окончила. Все течет, все меняется.
Возможно сейчас уже ввели этот предмет, не знаю точно.
Если это так, не уточните ли - в этом же медицинском институте случайно первокурсникам не преподают ли курс алхимии и астрологии, а на кафедре судебной медицины возможно принимают зачеты по технике ВУДУ, ведь зомби подскажет от чего умер а после вскрытия и зашьется, и помоется а потом в холодильник

[Krim]

Гарри Потера все изучают на первых курсах (вместо истории СССР).