[Джек]

Что для вас означает Смерть - финал пути или-же истина где-то там?

для нас - конечно второе- истина где-то там, в трупе, а мы за что и зряплату получаем, чтобы её из трупа вытаскивать

[Carp81]

Джек Медики как всегда красиво уходят от ответа,плюс 100.С нефтяниками было прощеВопрос конечно по своему интимный,и не каждый готов ответить на него всерьез побоявшись выглядеть глупо,смешно и т.д.Так как правильного ответа на сегодня не существует и любой ответ будет заведомо неверен(а в медицине такое не принято).Остается наверно закрыть вопрос и распрощаться,так как я чувствую,что СМЭ уже точат свой рабочий инструмент

[ws_K]

...в медицине такое не принято...

Уважаемый Carp81.

Вы исключили возможность обсуждения фразой: "Так как правильного ответа на сегодня не существует, и любой ответ будет заведомо неверен". Т.о., Вы не нуждаетесь в ответах на заданный Вами вопрос, поскольку любой ответ будет "заведомо не верен". Вероятно, Вы просто хотели поставить "красивый" вопрос перед профессионалами. Бывает…
И не надо такой категоричности: "Остается наверно закрыть вопрос и распрощаться…"
Полноте, не прощайтесь. Вас всегда рады видеть, особенно на этапе "превращения гусеницы в бабочку" (см. #1).

С уважением, ws_K.

[Carp81]

ws_K Всё немного не так.Я как раз с самого начала приглашал всех к дискуссии.Но дело в том,что вопрос этот отчасти личный.Ответ на него не находится в учебнике по патанатомии.Да,правильного ответа нет - но я и не ждал его здесь и сейчас.Моё предложение было поразмышлять на тему основываясь на личном жизненном опыте,прочитанной литературе,интуиции и т.д.Говорить о личном,как я заметил - у людей желания нет,а никакого другого способа обсудить эту тему просто не существует.

[Джек]

личном жизненном опыте

ну и как, многие "превратившиеся в бабочку" отозвались ?

[Carp81]

Джек Вот не дает вам покоя моя бабочкаНу детям-же понятно,что это метафора(да,я знаю,что гусеница таки не умирает).Что касается отзывов.Видимо статус не позволяет присутствующим говорить на основе личного опыта.Какой опыт я имею ввиду?Грубо говоря - я Иванов Иван Иванович,прожив на белом свете без малого 50 лет,потеряв многих хороших друзей и товарищей,задумался в итоге об этой проблеме и для самого самого себя пришел к выводу...Все-же проще оказалось как всегда отшутиться.

[Тор]

Говорить о личном,как я заметил - у людей желания нет,а никакого другого способа обсудить эту тему просто не существует.

Вы подождите Наталью-Верт. Она с вами с радостью пообщается на данную тему.

[Carp81]

Вы подождите Наталью-Верт. Она с вами с радостью пообщается на данную тему.

Наталья-Верт если я правильно понял - это синоним троллинга и флуда на этом форуме.Но ведь тема на самом деле серьезная.Ответ на вопрос на сегодняшний день буквально валяется у нас под ногами.Просто мы настолько привыкли верить в очевидность вещей,которые на самом деле далеко не так очевидны,что не можем его разглядеть.В этот самый момент кто-то уже собирает пазл - через минуту раздастся крик "Эврика!",который отменит сайт Судмед.ру и весь существующий порядок вещей.

[Тор]

[b]В этот самый момент кто-то уже собирает пазл - через минуту раздастся крик "Эврика!",который отменит сайт Судмед.ру и весь существующий порядок вещей.

И зачем тогда разводить пустые разговоры? Давайте подождем и все увидим.

[Carp81]

И зачем тогда разводить пустые разговоры? Давайте подождем и все увидим.

Просто посчитал,что людям "творческой" профессии будет интересно поделиться мыслями на сей счёт друг с другом.Видимо еще молод,чего-то недопонимаю

[Джек]

Просто посчитал,что людям "творческой" профессии будет интересно поделиться мыслями на сей счёт

вы что то путаете...в нашей работе очень мало места творчеству...когда эксперт начинает ударяться в "творчество" и чего-то там домысливать-фантазировать- это плохо кончится для людей, которые зависят от результатов экспертизы ....поэтому у нас чего нельзя увидеть-пощупать-разрезать-подтвердить дополнительными методами- того вроде как и не существует...

[Carp81]

Джек Под "творчеством" имел ввиду свободу взглядов в первую очередь.Всегда считал медиков людьми не зашоренными,не отягощенными комплексами относительно понятий жизни и смерти.К примеру за этот вопрос на сайте РПЦ - сразу предадут анафеме,а тут меня терпят уже целые суткиНасчет фантазии похоже да - вот тут я погорячился.

Сообщение отредактировал Carp81 - 21.06.2012 - 12:23

[ws_K]

Ответ на вопрос на сегодняшний день буквально валяется у нас под ногами... который отменит сайт Судмед.ру и весь существующий порядок вещей.

Уважаемый Carp81.

Ваш вопрос не нов. Помнится, и Анна Андреевна Ахматова им задавалась:
"Смерти нет, это всем известно.
Повторять это стало пресно.
Но, что есть, пусть ответят мне…"
Поэма "Без героя", редакция 1947 г.

Что ж сразу апеллировать к "личному опыту" экспертов? Может быть, лучше, для начала, ознакомиться с мировым? "Божественную комедию" Данте почитать, например? Ну, на худой конец, "Улитку на склоне" А. и Б. Стругацких? Да мало ли…

Будучи пока представителем "гусениц", проживший долгую и временами счастливую жизнь, потерявший многих друзей и сам постоянно рискующий "обратиться в бабочку", не могу не спросить: в чем, собственно, проблема? И почему наши представления о смерти должны "вдруг" и "взрывообразно" меняться? И, наконец, что, в мире "бабочек" не существует МинЮста, Следственного комитета, СМЭ? "Версии" Данте это явно противоречит. Но, если всех этих прелестей в мире "бабочек", все-таки нет, то, что же там есть, "пусть ответят мне"?

С уважением, ws_K.

[Carp81]

ws_K.Спасибо за интересный и правильный вопрос.Постараюсь ответить на него опираясь на простую и понятную логику.Итак - почему наши представления о смерти должны измениться внезапно?Начать можно издалека,впсомнив хотя-бы пресловутую историю изобретения человечеством колеса.Этот настолько очевидный для нас сегодня предмет,люди не могли себе представить на протяжении долгих веков,просто потому что сама идея колеса не укладывалась у них в голове.Оно всегда было рядом в различных формах вокруг них,но даже мысли о нем как таковом не возникало.И так и не возникло к примеру у аборигенов Австралии(которые кстати сказать так и не сумели его изобрести - колесо пришло к ним в виде идеи уже из Европы).Проведем мысленный эксперимент,чтобы показать неочевидность некоторых наших сегодняшних представлений об окружающем мире.Возьмём группу малолетних детей и на все время их жизни изолируем их от современной цивилизации.Как думаете - сколько самых элементарных и очевидных для нас с вами предметов они сумеют придумать в течении жизни?Боюсь,что даже детям профессуры окажется не по силам идея все того-же колеса.Так как эксперимент мысленный - о результатах можно спорить.Бесспорно следующее и главное утверждение - почему изменение представлений о смерти грозит нам катастрофой?Как я уже замечал ранее,на протяжении всей истории человечества,под цивилизациями то и дело взрывались бомбы.Но все они были маломощными по одной простой причине - человечество всегда меняло одну иллюзию на другую.Одни боги сменялись другими,равно как и политические концепции.Но никогда они не исключали из себя фактор человека.Они были нам удобны.На сегодня иллюзии у нас закончились - мир ,как система стоит перед последним ответом.И ответ этот с большой долей вероятности будет бесчеловечным и антигуманным,не учитывающим нас и наши культурные парадигмы как фактор.E=mc2 независимо от нашего с вами настроения,политических и религиозных убеждений,не так-ли?По этой причине мы не сможем встроить его в существующую систему ценностей и произойдет мнгновенный коллапс всей системы,религиозных,общественных и политических форм.Ответ на один простой вопрос принесет человечеству больше вреда,чем все мировые войны,эпидемии и катаклизмы вместе взятые.

[ws_K]

Уважаемый Carp81.
Я, в свою очередь, благодарен Вам за распространенный ответ, но ясности не прибавилось.
То обстоятельство, что Мир существует объективно, независимо от воли социума, вряд ли у кого-то вызывает сомнения. Что цивилизация "встроена" в этот Мир как его элемент – полагаю, тоже. То, что цивилизация развивается по технологическому вектору, вследствие чего в социуме постоянно (и порой радикально) меняются представления об устройстве Мира, системы ценностей, другие атрибуты цивилизации – на мой взгляд, процесс естественный. Такие смены (может быть, именно их Вы называете "взрывами бомб"?) всегда приносили некоторые неудобства, но, в силу того, что цивилизация является самоорганизующей системой (в кибернетическом смысле, см., например, Н. Винер), она, может быть с некоторыми издержками, благополучно с ними справлялась. Каким образом новые знания о Мире (смерть живого существа – один из атрибутов Мира) могут привести к его уничтожению мне по-прежнему непонятно.

Может быть, вы смешиваете понятия Мир и Цивилизация? Цивилизация хрупка, и может исчезнуть (как, впрочем, и биосфера в целом) в результате какой-нибудь, скорее всего, физической катастрофы. На Мире это вряд ли отразится существенным образом. Ну, исчезнет один из необязательных атрибутов, и что?

И еще: что же такое сегодня произошло в Мире, что

На сегодня иллюзии у нас закончились - мир, как система стоит перед последним ответом...

Ваша патетика напоминает слова одной, совсем недавно популярной, песни:
"Это есть наш последний и решительный…(ответ?)".
Иллюзия, породившая эти слова, вроде бы умерла, но новые, судя по Вашей риторике, продолжают неутомимо нарождаться. Для меня это является прямым подтверждением устойчивости цивилизации и стабильности процессов в ней.

С уважением, ws_K.