[profgenik9a]

Ситуация. Изнасилование несовершеннолетней, беременность 4 недели,. 2 подозр., а кто именно не знают. Чтобы установить отцовство нужен чистый материал плода после аборта, без примеси крови матери. Что изъять и как? Кто -нить пробовал ? Что получилось ?

[Доктор Немо]

беременность 4 недели ...нужен чистый материал плода после аборта, без примеси крови матери. Что изъять и как?

У 4 недельного плода:
- сформирована голова, формируются сердце, ручки и ножки, мозг и позвоночник.
Т.е. это уже довольно большой объект
Отмойте его (либо его части) в физиологиечком растворе и всё

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 3.07.2012 - 16:25

[profgenik9a]

На таком сроке "длоина эмбриона не превышает 1,5 мм" - это информация от акушеров-гинекологов. Есть ощущение, что Вы написали про 4-МЕСЯЧНЫЙ плод...........

[Доктор Немо]

На таком сроке "длоина эмбриона не превышает 1,5 мм" - это информация от акушеров-гинекологов. Есть ощущение, что Вы написали про 4-МЕСЯЧНЫЙ плод...........

Если исходить из того, что преподают в медвузах и на биофаках на занятиях по эмбриологии, то вроде как не ошибся
Что же касается малых размеров плода - то они вполне достаточны для молекулярно-генетической экспертизы, привыкшей работать с единичными клетками

[Lady]

В 4 недели от момента зачатия плодное яйцо в диаметре в норме достигает 1,8-2,2 см. Сам эмбрион заметно меньше. При сроке 4 недели его длина действительно около 1,5 мм. В этот срок уже бьется малюсенькое сердечко. Происходит закладка первых органов (печени, почек, легких и еще чего-то) из дермальных листков, образуются "бугорки", из которых в дальнейшем формируются конечности и голова.
Так что, думаю, такой эмбрион вполне пригоден для типирования. Брать, на мой взгляд, стоит при возможности цельное плодное яйцо, дальше в лаборатории разберутся, что пустить в ход.

ЗЫ. Бездушным каким-то получился мой ответ (((

[LaVida]

А родить не хотят?
потом бы и установили к кому претензии и алименты..

[profgenik9a]

Ну и как мне донести до следователя, что изымать ? Не хочется, чтобы экспертиза была "пустой" только из-за того, что он принесет кусок плаценты а не плодное яйцо. И как потом в экспертизе оправдываться, что нужного материала не было представлено ? Я ведь не акушер-гинеколог.
Представляю, привезет он мне кусок замороженной кровяной плоти и что я с ней буду делать ?

Советуйте, опытные головы, очень жду помощи ! Такое не хочется спускать на тормозах, а следствие в тупике.

Сообщение отредактировал FILIN - 4.07.2012 - 00:39

[Lady]

Покопалась я в инете и нашла информацию о редукции эмбрионов. Обратите внимание, один из методов кроме цели редукции (извлечения плодного яйца) можно использовать для извлечения ооцитов, т.е., как понимаю, они должны быть целыми.
 __________________.doc ( 37.5 килобайт ) Кол-во скачиваний:  743


Сообщение отредактировал Lady - 3.07.2012 - 21:49

[FILIN]

profgenik9a
Оставьте эту затею.
Следователь Вам не плаценту принесет, а конгломерат, состоящий из эндометрия, плацентарной ткани, разодранного вклочь эмбриона и,возможно, часть миометрия.
Доказать, что Вы исследовали именно клетки эмбриона не удастся.

[FILIN]

Данная тема - консультация.
Просьба не компетентных в вопросах медицины и биологии, но склонных к чадолюбию, в этой теме не писать.
Постинги будут удаляться, как флуд, но уже с предупреждениями.

[Доктор Немо]

Не хочется, чтобы экспертиза была "пустой" только из-за того, что он принесет кусок плаценты а не плодное яйцо. И как потом в экспертизе оправдываться, что нужного материала не было представлено ?

Какая Вам разница - плод, его части либо плодное яйцо или кусок плаценты?
Генетический материал там и там абсолютно одинаковый

[profgenik9a]

profgenik9a
Оставьте эту затею.
Следователь Вам не плаценту принесет, а конгломерат, состоящий из эндометрия, плацентарной ткани, разодранного вклочь эмбриона и,возможно, часть миометрия.
Доказать, что Вы исследовали именно клетки эмбриона не удастся.

Уже тоже склоняюсь к этому варианту, здесь ведь, как я понимаю, либо быть точно уверенной, что исслодовался плод, либо надеяться на неисключение отцовства одного из предп. насильников. Оба варианта очень "скользкие".
Спасибо всем.

ЗЫ. Доктор Немо, очень большая разница.....

[Доктор Немо]

ЗЫ. Доктор Немо, очень большая разница.....

ну, так объясните мне, пожалуйста, чем генетический материал последа отличается от генетического материала плода
до сих пор я про существование этих отличий даже и не подозревал

Следователь Вам не плаценту принесет, а конгломерат, состоящий из эндометрия, плацентарной ткани, разодранного вклочь эмбриона и,возможно, часть миометрия.
Доказать, что Вы исследовали именно клетки эмбриона не удастся.

Во-первых, в таких случаях целесообразно вначале провести цитологическое исследование, которое все же поможет разобраться, в основном, что где и от кого.
Во-вторых генетикам не впервой работать с материалом, в котором содержится несколько разных ДНК
Так что проблемы здесь не столько в материале, а в навыках конкретных экспертов

[profgenik9a]

В последе я найду смесь тканей плода и матери, при этом не располагая образцом от плода, и о какой вероятности отцовства тогда можно говорить...........? Это очевидно. А экспертиза с размытой формулировкой выводов при данных обстоятельствах будет для следствия несущественной помощью. "Шкурка не стоит выделки"
Так что не в навыках дело, а в Метод. указаниях.

[Медик]

В последе я найду смесь тканей плода и матери

Не в последе,а в представленных тканях,где может быть всё.
Послед-это плацента с оболочками.