[FILIN]

У нас пп. 1 и 2 - аналогично.
Но охотно верю, что в ряде регионов больше доверяют полицейской статистике, нежели медицинской
( в вопросе условий образования повреждений).

[serg59]

Пример можно с кодом?

можно и пример:травма сердца с кровоизлиянием в сердечную сумку S26.0
нападение с применением острого предмета X99.8
наличие этанола в крови 1,9%0 Y90.6

[Медик]

наличие этанола в крови 1,9%0 Y90.6

F10.0 - это правильный код,раз уж взялись за остр.алк.интоксикацию в п.II МСС.
Y - внешние причины.

[serg59]

F10.0 - это правильный код,раз уж взялись за остр.алк.интоксикацию в п.II МСС.
Y - внешние причины.

Код F для живых лиц, либо если есть данные мед.документов( рекомендации нашего ОМО),бодаться с которым за правду себе дороже, да и смысла нет.

[Джек]

Код F для живых лиц

тоже так считаю

[Медик]

Код F для живых лиц, либо если есть данные мед.документов( рекомендации нашего ОМО)

Я написал конкретно F10.0,а не все коды с буквой F.
"Код F для живых лиц..."- придуманная Вашим ОМО глупость.Дважды глупость то,как Вы шифруете в п.II острую алкогольную интоксикацию.При таком раскладе лучше ничего не писать в п.II МСС и не показывать этим свою некомпетентность.

тоже так считаю

Не путайте F10.0 с F10.1,F10.2 и т.д.
Острая алкогольная интоксикация шифруется только кодом F10.0 и на том точка.
Без разницы,труп или живой.
Р.S.Остальные коды с буквой F применимы как к живым так и к трупам.

Сообщение отредактировал медик - 11.07.2012 - 17:12

[FILIN]

медик
F действительно подходит только для живых.
И использется, в основном, психиатрами.
У меня с десяток знакомых, которые начинают рабочий день после стакана водки.
Так что применение кодов этого раздела для трупов не правомочно. Как не правомочно требовать от эксперта внесение в свид. о смерти данных о концентрации этилового спирта, да еще и шифровать по МКБ эти цифры.

Сообщение отредактировал FILIN - 11.07.2012 - 19:02

[Медик]

F действительно подходит только для живых.

Не согласен.
Когда первоначальной причиной смерти является собственно "алкоголизм",в зависимости от конкретных особенностей наблюдения (делирий,психотические расстройства,алкоголизм без уточнений...)-именно эти нозологические единицы указываются в МСС.При этом используются коды F ...
Пример:
СМД.Осн.Хронический алкоголизм (по данным истории болезни) с полиорганными проявлениями:алкогольная энцефалопатия,хронический атрофический гастрит,жировой гепатоз,хронический индуративный панкреатит.
Осл.Отёк и дислокация головного мозга.
МСС:
а)Отёк и дислокация головного мозга.
б)Хронический алкоголизм (F10.2).
Теперь в отношении части II пункта 19 МСС:
а)Отравление этанолом (Т51.0)
б)
в)
г)Случайное отравление этанолом (Х45)
II.Хронический алкоголизм (F10.2)
Примеров можно привести много.
sеrg 59 в части II пункта 19 МСС вписывает код внешней причины.Это неправильно,поскольку данный код ставится только в подпункт г) части I пункта 19 МСС-внешняя причина при травмах (отравлениях).
В части II пункта 19 МСС должен стоять код согласно МКБ-10 конкретной нозологической единицы,но не внешней причины.

Сообщение отредактировал медик - 11.07.2012 - 19:47

[FILIN]

медик
Даже в Вашем примере отек и дислокация мозга от атрофического гастрита или все же от токсической энцефалопатии? (Данные истории болезни хорошая вещь, но когда диагноз ХА выставляется в наркодиспансере и в нем же человек умирает). В остальных случаях - он выставляется лицами, не малокомпетентными в этом разделе патологии.

Мне понятно желание Минздрава повысить смертность от ХА и уменьшить от АКМ, токсической энцефалопатии и пр.
Но Вам- то зачем играть в эти игры?

[Медик]

Но Вам- то зачем играть в эти игры?

Уважаемый FILIN.
Меня эти "игры" нисколько не интересуют.
Хотел показать,что serg 59 со своим ОМО не понимают,что,где и каким образом надо шифровать и где в МСС место кодов из внешних причин.
Про кодирование нозологической единицы только кодом внешних причин прочёл именно в этой теме.Про это не мог даже подумать.Нигде такого не встречал.Теперь буду знать,что бывает и такое.Спасибо serg 59.

Сообщение отредактировал медик - 12.07.2012 - 00:10

[FILIN]

Про кодирование нозологической единицы только дополнительным кодом (внешние причины) прочёл именно в этой теме.

И раньше в обсуждениях встречалось.
Один из вариантов, предложенных Валеричем ( как раз при смерти от хронической внешней интоксикации) в отдельной теме, включал именно такое кодирование - внешние причины ( МКБ допускает).

Сообщение отредактировал FILIN - 11.07.2012 - 22:06

[serg59]

:

Уважаемый FILIN.
Меня эти "игры" нисколько не интересуют.
Хотел показать,что serg 59 со своим ОМО не понимают,что,где и каким образом надо шифровать и где в МСС место кодов из внешних причин.
Про кодирование нозологической единицы только кодом внешних причин прочёл именно в этой теме.Про это не мог даже подумать.Нигде такого не встречал.Теперь буду знать,что бывает и такое.Спасибо serg 59.

К МКБ 10 в оригинале прилагается дополнение,в котором и расписаны все "спорные" моменты, включая пятый знак,звездочку ,пробел и другую лабуду

[Narkolog]

F10.1 - Пагубное употребление
Примечание:
Злоупотребление алкоголем без зависимости.Синоним - хроническая алкогольная интоксикация.

Нет, это бытовое пьянство.

И слово "злоупотребление" в МКБ10 отсутствует, у это уж вы досочиняли...
хронической алкогольной интоксикации в МКБ тоже нет

ЗЫ. Почти всех кого привозит ко мне на освидетельствование вневедомственная охрана, возможно было бы закодировать по А 10.0, потому как почти у всех меньше 7-8 промилле не бывает... А они сидят разговаривают, шутки шутят и улыбаются...

PPS. Если за основу определения термина интоксикация взять медицинскую энциклопедию

Интоксика́ция (лат. in в, внутрь + греч. toxikon яд)
нарушение жизнедеятельности, вызванное токсическими веществами, то под это можно подвести любую степень алкогольного опьянения.

С другой стороны, можно ли назвать интоксикацией то, что не требует какого-либо лечения и не несет каких-либо негативных последствий для большинства населения страны, скажем в Новый год...



Сообщение отредактировал Narkolog - 8.08.2012 - 23:02

[Narkolog]

По хорошему, в рубрике F кодируются

Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ
(F10-F19)

Странно, видеть расстройства ПОВЕДЕНИЯ у трупа... И чего он такого вытворял...

[Медик]

Читайте примечание.Я не поэт и не писатель в плане "досочиняли".Внимательно в своей литературе прочтите определение 2 стадии алкогольной болезни.Желательно в литературе 2005г-2012г.
А лучше на досуге загляньте в правила формулировки диагнозов при алкогольной болезни (алкоголизм,острая и хроническая алкогольная интоксикация),утверждённые Росздравнадзором ещё в 2007г.Там тоже есть все необходимые определения и разъяснения по каждой нозологии МКБ-10.Ну,а если ещё разберётесь в морфологических стадиях,тогда как танатолог - зауважаю нарколога.
А пока как-то обидно,что смэ должен кое-что разъяснять наркологу по алкогольной болезни.

Сообщение отредактировал медик - 8.08.2012 - 23:14