[Korvet]

эх...очередную тему в "пусть говорят" превратили...ну да ладно...

что-то все в одну кучу. то есть наказание все таки есть за "безстандартные", пусть даже штраф или пошлепывание по попке, не суть важно...но ранее Вы говорили что экспертизы без стандартов ни-ни. так кто же будет решать кому за что и в каком размере давать штраф (понято что суд, но на основании чего?)...
И вообще получается какая-то околесица, то есть меру ответственности (УК, КОАП) определяет не наносимый веществом вред (здоровье, социум и прочее), а наличие стандарта?

[bversia]

эх...очередную тему в "пусть говорят" превратили...ну да ладно...

что-то все в одну кучу. то есть наказание все таки есть за "безстандартные", пусть даже штраф или пошлепывание по попке, не суть важно...но ранее Вы говорили что экспертизы без стандартов ни-ни. так кто же будет решать кому за что и в каком размере давать штраф (понято что суд, но на основании чего?)...
И вообще получается какая-то околесица, то есть меру ответственности (УК, КОАП) определяет не наносимый веществом вред (здоровье, социум и прочее), а наличие стандарта?

ЭТО МЕРА ВЫНУЖДЕННАЯ. Для определения необходимости изъятия и уничтожения вещества можно устанавливать только качественный состав психоактивных компонентов, их количество можно не определять, так как основная задача этой меры ограничения НЕ ПУСТИТЬ ОПАСНОЕ ВЕЩЕСТВО В ОБОРОТ.
Кроме того, если измерять эффективность борьбы с зельем "общей массой" изъятого, то учитывая инертность мышления правоохранителей, ИЗЫМАТЬСЯ и УНИЧТОЖАТЬСЯ будет всё, что содержит запрещённое вещество.
О качестве и эффективности борьбы с наркотиками нужно судить не по количеству возбуждённых уголовных дел и посаженных, а по количеству изъятого и уничтоженного.

Гладышев Д.Ю.

[Korvet]

а почему не по количеству больных на 1000 человек? а почему не по фразе барыги "куда угодно только не в РБ"

вообще интересно Вы говорите: вот вначале

"ЭТО МЕРА ВЫНУЖДЕННАЯ. Для определения необходимости изъятия и уничтожения вещества можно устанавливать только качественный состав психоактивных компонентов, их количество можно не определять"


и вот в конце "О качестве и эффективности борьбы с наркотиками нужно судить не по количеству возбуждённых уголовных дел и посаженных, а по количеству изъятого и уничтоженного ".

Вас там сколько человек пишет? хоть читайте друг за другом

Сообщение отредактировал Korvet - 14.08.2012 - 19:35

[bversia]

а почему не по количеству больных на 1000 человек? а почему не по фразе барыги "куда угодно только не в РБ"

вообще интересно Вы говорите: вот вначале

"ЭТО МЕРА ВЫНУЖДЕННАЯ. Для определения необходимости изъятия и уничтожения вещества можно устанавливать только качественный состав психоактивных компонентов, их количество можно не определять"
и вот в конце "О качестве и эффективности борьбы с наркотиками нужно судить не по количеству возбуждённых уголовных дел и посаженных, а по количеству изъятого и уничтоженного ".

Вас там сколько человек пишет? хоть читайте друг за другом

Корвет, опять юморите ? Не ужели не понятно, что в первом случае количество - это "размер" психоактивного вещества, а во втором- это "общая масса" изъятого.
Количество больных на 1000 человек - это "средняя температура по палате".
А, что касается пугливого "барыги", то может быть он боится спецоперации "Красного перца" и принудительной доставке лично к "Батьке" ?

Гладышев Д.Ю.

[bversia]

Корвет, опять юморите ? Не ужели не понятно, что в первом случае количество - это "размер" психоактивного вещества, а во втором- это "общая масса" изъятого.
Количество больных на 1000 человек - это "средняя температура по палате".
А, что касается пугливого "барыги", то может быть он боится спецоперации "Красного перца" и принудительной доставке лично к "Батьке" ?

Гладышев Д.Ю.

P.S.
Кстати, это не шутка.
Один наш генерал наркоконтроля с американским спецназом участвовал в захвате и уничтожении нароклаборатории в афганистане.
А вдруг и решительным Белоруссам не чужды лавры русского героя?

[Aipsin]

”Маниловщина” сплошная, уж извините. На каком основании Вы к обвиняемым по веществам одного списка будите применять различные методы воздействия? Да мало того по одному и тому же веществу только из-за возможностей лаборатории? Наказание ведь определяется не процедурой дознания, а содеянным. Так чем с этой точки зрения отличаются факты продажи г. Петровым 100 гр. в-ва в Тульской области (есть стандарт) и Владимирской (стандарта нет)?
На самом деле Вы тем самым создаете почву для коррупции в экспертизе. Типа, ”морально не устойчивым” можно предложить деньжат – и вот уже стандарт в сортире (по ошибке) и срока нет. Так что-ли? А где же в таком случае Ваше стремление к чистоте в органах и максимальной независимости эксперта от результатов экспертизы?

Одно хорошо - Вы не отрицаете возможность качественного анализа без стандарта. Луч света в темном царстве …

P.S.
Кстати, это не шутка.
Один наш генерал наркоконтроля с американским спецназом участвовал в захвате и уничтожении нароклаборатории в афганистане.
А вдруг и решительным Белоруссам не чужды лавры русского героя?

А Вы завидуете? Лучше уж пусть боятся, чем смеются...

Наказание действует эффективно не в случае его УЖЕСТОЧЕНИЯ, а при его НЕОТВРАТИМОСТИ.

Накозание действует эффективно только когда это НАКАЗАНИЕ, а не ПООЩРЕНИЕ!
Штраф при хорошо поставленной работе, это всего лишь фактически "НАЛОГ" . Его частота и размер отразится не на обороте, а на цене следующих партий и их объеме. Читайте экономику. Борьбы здесь нет - есть стимулирование к нарушению закона. Реально Вы предлагаете узаконить торговлю психоактивными веществами. Ну о чем Нам дальше разговаривать ....


Сообщение отредактировал Aipsin - 14.08.2012 - 22:38

[xumukmax]

Теперь точно знаю, что из этой сферы деятельности не уйду!
Уж слишком тут интересно!

[bversia]

Теперь точно знаю, что из этой сферы деятельности не уйду!
Уж слишком тут интересно!

Целесообразность введения двух контролируемых Перечней не МАНИЛОВЩИНА, а возможная альтернатива, которая может пресечь творящееся сегодня БЕЗЗАКОНИЕ.
Сажать людей ПРИ ОТСУТСТВИИ СТАНДАРТОВ НЕДОПУСТИМО и ПРЕСТУПНО, так как РАЗМЕР контролируемого психоактивного вещества в 99 % случаев не устанавливается экспертами вообще.
Выполнение экспертиз без использования ИМЕЮЩИХСЯ стандартов, полученных ГОСНИОХТОМ, по своей сути тоже является ДОЛЖНОСТНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, которое должно НАКАЗЫВАТЬСЯ увольнением эксперта с работы и волчьим билетом на экспертную деятельность.При существующей практике, МЫ ИМЕЕМ МАХРОВУЮ КОРРУПЦИЮ не только в экспертной среде, но и ВО ВСЕЙ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЕ, так как при отутствии достоверных сведений о качественном составе наркотика и его размере можно творить ВСЁ ЧТО УГОДНО.
Граждане, столкнувшиеся с действующей системой осуждения по наркотикам уже сейчас считают ФСКН государственно-узаконенной наркомафией.
Будем ждать массовых голодовок в тюрьмах, они уже есть ( напр. в Ульяновском следственном изоляторе).
Ситуацию необходимо исправлять немедленно, предлагайте свои решения, не будьте равнодушными.Искренне,
Гладышев Д.Ю.

[Korvet]

При существующей практике, МЫ ИМЕЕМ МАХРОВУЮ КОРРУПЦИЮ не только в экспертной среде, но и ВО ВСЕЙ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЕ, так как при отутствии достоверных сведений о качественном составе наркотика и его размере можно творить ВСЁ ЧТО УГОДНО

объясните почему, только на 2-3 строчки не больше. и не надо примеров что вещество ходит по кругу, разбавляется сахаром и т.п. просто если говорить о злоумышленниках в погонах, то им вообще не проблема достать дури, даже порой проще чем сахар для нее, так что то что Вы предлагаете от злоупотреблений не спасет.

[bversia]

объясните почему, только на 2-3 строчки не больше. и не надо примеров что вещество ходит по кругу, разбавляется сахаром и т.п. просто если говорить о злоумышленниках в погонах, то им вообще не проблема достать дури, даже порой проще чем сахар для нее, так что то что Вы предлагаете от злоупотреблений не спасет.

Корвет, Вы умный человек и сами всё сказали ВЕЩЕСТВО ХОДИТ ПО КРУГУ- это главное.
Совершенно не согласен с тем, что злоумышленнику в погонах достать дури не проблема, он её берёт именно из незаконного неконтролируемого оборота. Или Вы думаете, что у него имеется своя подпольная фабрика наркотиков ? Навряд-ли, слишком большой риск, а тут и затрат никаких и "париться" не надо при отсутствии какого-либо контроля.
Почему махровая коррупция, да потому, что без определения размера плёвое дело "нормальный" размер сделать "следовым", и наоборот.
А это главный рычаг для возбуждения уголовного дела по хранению и его квалификации (для личного потребления или продажи).

Извините, в две строчки не уложился.

Гладышев Д.Ю.

[Korvet]

Совершенно не согласен с тем, что злоумышленнику в погонах достать дури не проблема

ну и напрасно!

а вообще почва для коррупции и злоупотреблений найдется всегда, просто людей надо набирать нормальных. Но вот допустим хочу я варьировать кол-вом наркотического начала. Да запросто! что стоит поправить калибровочный коэффициент в графике? да легко! а перепроверить уже намного сложнее чем просто массу вещества. взвесить и дурак может, а тут надо анализ ставить, калибровки, стандарты, и даже если к стенке потом и прижмут, всегда можно сказать "мне прибор показал, вот сами смотрите графики, отчеты, хроматограммы, невиноватая я!". Так что ничего это не даст из декларируемых Вами целей! и что-то мне подсказывает что Вы прекрасно это понимаете, но продолжаете упорно гнуть свою линию с какой целью только не вполне ясно.

Сообщение отредактировал Korvet - 15.08.2012 - 19:34

[D'ng]

Здравствуйте.

Почитал я вас Aipsin и Korvet и невольно вспомнились эксперименты Горбачева по искоренению пьянства. Россия никак не может отойди от методик решения проблем как то принято в тоталитарном государстве , а именно от методики запретов...

По теме ...

Не, Вы как ребенок право слово!
Говорят Вам - ДИЗАЙНЫ ПРОИЗВОДЯТСЯ ПРОМЫШЛЕННО КИТАЕЗАМИ! Компаниями с многомиллионными оборотами. Оснащенными лучше чем любая Израильская фармфирма.
НО производятся они НЕ КАК ФАРМЫ, а именно как реактивы. Поэтому не один китайский кролик не пострадал.

Aipsin я могу утверждать , что ни один израильский кролик тоже не пострадал. Все , что производиться легально (а именно так и производят китайцы свои реактивы) вполне легально покупается . Я то думал речь идет о подпольных лабораториях с неустановленным и постоянно меняющимся составом их продукции.
Для меня - эксперта (не сотрудника полиции , как правильно отметил Korvet) единственное ограничение в вопросе заказа реактивов/маркеров/стандартов - это требования ТБ.

По поводу стандартов (ваш пост N-67) так это же в продолжении темы о тотальном запрете на работу с НС.
Заказ на синтез и проверку в аккредитованной GLP-шной лаборатории обычная практика. Фарм. предприятия охотно принимают участие в такой работе. Сертификат качества признается судом.
Если вещество фигурирует в списках официальных производителей , не важно каких стран , то его приобретение (если необходимо то с последующей проверкой в соответствии с местными стандартами) не представляет ни каких проблем.

Посему и ломитесь вы в открытые двери "качественного анализа" тк количественный законодательно запрещен.

ПС... Тальков мои эмоции выразил так , как я не смогу...
http://www.youtube.com/watch?v=pCegjZkVXnQ

[Aipsin]

Здравствуйте.

В путь - покупайте и анализируйте. Если не можете - не покупайте и не анализируйте. Ваше личное дело. Если все так просто, то Наши мнения и тем более советы Вам не нужны. Уж извините, но видно, что Вы абсолютно “не в теме” по проблемам нашей экспертизы, но как вы отметили "с претензией на знание". По-этому, и понять многое не можете … или не хотите. А объяснять долго и влом, так как не нужно Вам это на самом деле … Зато Вы даете хороший повод погалдеть. А Меня, если честно, все эти "борцы за чистоту", "бедные овечки", "независимые эксперты" и адвокатские с их “маниловщиной” через которую “бабло отсвечивает”, уже быстро утомляют. Это ребятам с ними весело, “прутиком в них потыкать”, а у Меня другие методы релакса … Старею наверно.
Я свое мнение по стандартам высказал. Посмотрим, как будет складываться обстановка… Работа будет продолжаться в любом случае...

PS И не Израильтянам бы рассуждать о жесткости законодательства и использовании запретительных мер

[D'ng]

Все эти "борцы за чистоту", "бедные овечки", "независимые эксперты" и адвокатские с их “маниловщиной” через которую “бабло отсвечивает” кого угодно утомят. А с другой стороны , при их наличии , не получается выдать в заключении "Обнаружено НС в неустановленной концентрации".

PS И не Израильтянам бы рассуждать о жесткости законодательства и использовании запретительных мер

Aipsin не поверите. От многих коренных израильтян слышал "Вову бы сюда был бы порядок". Что поделать люди не далекие. Кто такой Сталин не все знают...

ПС... Вот Dromedary искренне желает в своем университете разрабатывать и продвигать методики определения НС. Но закон не велит , а точнее работать не позволяет. Тотальный запрет на работу с НС вам же бумерангом возвращается. Но эту проблему не химикам , а законодателям решать. От себя лично могу только пожелать успехов в работе.

[Aipsin]

Политику и общемировые ценности отложим. Не будем и переоценивать важность и “звонарей” – выхлоп от них кроме болтовни мизерный…

Вот Dromedary искренне желает в своем университете разрабатывать и продвигать методики определения НС. Но закон не велит , а точнее работать не позволяет. Тотальный запрет на работу с НС вам же бумерангом возвращается. Но эту проблему не химикам , а законодателям решать.

А вот в отношении сотрудничества не все так страшно. Поделюсь.
Можно предложить свою помощь органам в виде предоставления оборудования для проведения исследований. При наличии хорошей аппаратурной базы, расходников и главное дармовой заинтересованной рабочей силы это заинтересует. Заключить некий, обязательно бесфинансовый договор, например, “об ниформационно-техническом содействии”. Вот Вам и реальные образцы. Естественно в присутствии эксперта с допуском (который тоже не прочь свои выводы сделать более обоснованными), при наличии (а его, как правило, хватает) достаточного количества образца у Вас широкое поле для экспериментов. Все довольны.
У Нас, например, существует такой трехсторонний договор между Таможней, Универом и некой частной конторой с оборудованием и спецами. Всем хорошо – экспертизы, исследования на хорошем уровне, и научные публикации, и отработка методик концентрирования с использованием высаливающих агентов, и профилирование, и подготовка целевая студентов для экспертизы, и в суде при необходимости помимо эксперта группа поддержки с дипломами и степенями и серьезными познаниями в данной области… Всем хорошо … кроме адвокатов …
Ну проще конечно сесть и тявкать на луну, гордясь купленным из последних сил и НЕ ИСПОЛЬЗУЕМЫМ массом …

Да и если уж на то пошло, то стандарты или само подконтрольное вещество в целом ряде случаев, например, для разработки методики пробоподготовки, практически до последней стадии обкатки и не нужно. Просто нужно немножко владеть основами инкриметного анализа и разбираться в сочетании растворителей и высаливающих агентов, да учитывать фактор взаимного влияния функциональных групп … Здесь как раз таки Универ и нужен. Но это уже другая песня...

От себя лично могу только пожелать успехов в работе.

Ну и Вам не хварать! (Хотя возможно это пожелание и не Мне )