Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
9 страниц V « < 5 6 7 8 9 >  
>

Стандарты наркотических веществ

>
bversia
сообщение 16.08.2012 - 11:42
Сообщение #91


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 30.05.2012
Пользователь №: 33 075


Цитата(Aipsin @ 16.08.2012 - 11:24)
Политику и общемировые ценности отложим. Не будем и переоценивать важность и “звонарей” – выхлоп от них кроме болтовни мизерный…
А вот в отношении сотрудничества не все так страшно. Поделюсь.
Можно предложить свою помощь органам в виде предоставления оборудования для проведения исследований. При наличии хорошей аппаратурной базы, расходников и главное дармовой заинтересованной рабочей силы это заинтересует. Заключить некий, обязательно бесфинансовый договор, например, “об ниформационно-техническом содействии”. Вот Вам и реальные образцы. Естественно в присутствии эксперта с допуском (который тоже не прочь свои выводы сделать более обоснованными), при наличии (а его, как правило, хватает) достаточного количества образца у Вас широкое поле для экспериментов. Все довольны.
У Нас, например, существует такой трехсторонний договор между Таможней, Универом и некой частной конторой с оборудованием и спецами. Всем хорошо – экспертизы, исследования на хорошем уровне, и научные публикации, и отработка методик концентрирования с использованием высаливающих агентов, и профилирование, и подготовка целевая студентов для экспертизы, и в суде при необходимости помимо эксперта группа поддержки с дипломами и степенями и серьезными познаниями в данной области… Всем хорошо … кроме адвокатов …
Ну проще конечно сесть и тявкать на луну, гордясь купленным из последних сил и НЕ ИСПОЛЬЗУЕМЫМ массом …

Да и если уж на то пошло, то стандарты или само подконтрольное вещество в целом ряде случаев, например, для разработки методики пробоподготовки, практически до последней стадии обкатки и не нужно. Просто нужно немножко владеть основами инкриметного анализа и разбираться в сочетании растворителей и высаливающих агентов, да учитывать фактор взаимного влияния функциональных групп … Здесь как раз таки Универ и нужен. Но это уже другая песня...
Ну и Вам не хварать! (Хотя возможно это пожелание и не Мне smile.gif )


Айпсин, "на счёт мизерного выхлопа" "звонарей".
Благодаря именно "звонарям", в течении двух лет в РФ, законодательно использовалось естественно-научное понятие "средняя разовая доза", которое было отменено только при жутком давлении и противодействии ФСКН, так как мешало "НОРМАЛЬНОЙ" этого органа.
Не будем далеко ходить, помните предыдущую обсуждаемую темы "обоснованность выводов заключения эксперта".
О его резонансе Вы не знаете, а я знаю.
Несколько человек, привлекаемых к уголовной отвественности в суде, используя аргументы ,озвученные на нём успешно разрешили свои проблемы.
"Слышащий да услышит", в век информационных технологий правду утаить практически не возможно.
Судя по Вашим высказываниям, Вы не из правоохранительной системы. Если хотите увидеть картину без прикрас, сходите в районный суд в качестве специалиста по уголовному делу по наркотикам ( или просто тихонько посидите в зале суда). Послушайте аргументы сторон, допрос эксперта, оперов ( которые оформляли "злодея") и если Вы нормальный человек, то Вам всё станет ясно.

Уважаемый Корвет, умного, профессионального эксперта развести на заведомо ложное заключение можно либо с паяльником в руках, либо по особому "высочайшему" распоряжению ... ( несколько таких случаев мне известны). Не согласен с тем, что обманывать каждодневно, ежечастно, ежеминутно и ежесекундно легко - упреете. Проще сделать нормальное заключение, чем изошрённо подтасовывать результаты исследования.
Если все суды начнут требовать определения размера наркотического средства в каждом, рассматриваемом ими случае( как это и должно быть), то нерадивые эксперты хочешь или не хочешь перстанут писать лажу. Проще сделать как следует, чем "изобретать велосипед".
Что же касается мой цели - то она ясна, слово "ПРАВОСУДИЕ" содержит часть слова "ПРАВДА" вот этого я упорно и добиваюсь.

Искренне, cool.gif

Гладышев Д.Ю.












Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 16.08.2012 - 13:10
Сообщение #92


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


Цитата(bversia @ 16.08.2012 - 11:42)


Уважаемый Корвет, умного, профессионального эксперта развести на заведомо ложное заключение можно либо с паяльником в руках, либо по особому "высочайшему" распоряжению ...


я-то это знаю, но Вы первый заговорили про "махровую коррупцию" и вилку следы-неследы...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Aipsin
сообщение 16.08.2012 - 13:20
Сообщение #93


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 2.09.2010
Пользователь №: 22 758


Цитата(bversia @ 16.08.2012 - 11:42)
...и если Вы нормальный человек, то Вам всё станет ясно...


И вот Вы опять вместо чего-то дельного и обоснованного, начинаете разводить … Тема то по стандартам, а не по воззрениям Гладышева или Аипсина. Могу только сказать, что в отношении моего статуса, возможностей и информированности Вы в основном ошибаетесь. Под Ваши мерки “нормальности” Я точно уже очень давно не подпадаю.

Несколько человек – это и есть тот “слабый выхлоп” … Тем более, что это не решило проблему. Это ее отложило до следующего попадания. Не сейчас так потом сядут, но уже на дольше … дорога у них одна ... и Вы это прекрасно знаете. priso1.gif

Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
bversia
сообщение 16.08.2012 - 18:44
Сообщение #94


Участник форума

Группа: Участники
Регистрация: 30.05.2012
Пользователь №: 33 075


Цитата(Aipsin @ 16.08.2012 - 14:20)
И вот Вы опять вместо чего-то дельного и обоснованного, начинаете разводить … Тема то по стандартам, а не по воззрениям Гладышева или Аипсина. Могу только сказать, что в отношении моего статуса, возможностей и информированности Вы в основном ошибаетесь. Под Ваши мерки ”нормальности” Я точно уже очень давно не подпадаю.

Несколько человек – это и есть тот ”слабый выхлоп” … Тем более, что это не решило проблему. Это ее отложило до следующего попадания. Не сейчас так потом сядут, но уже на дольше … дорога у них одна ... и Вы это прекрасно знаете. priso1.gif


Айпсин, "мерки нормальности" определяются не местом работы человека, а его отношением в нормам МОРАЛИ и НРАВСТВЕННОСТИ.
Сажать людей при отсутствии доказательств, УСТАНОВЛЕННЫХ ЗАКОНОМ, АМОРАЛЬНО и БЕЗНРАВСТВЕННО.
Я уверен, что Вы разумный человек и понимает, что если санкции за незаконный оборот контролируемого ВЕЩЕСТВА определяются его РАЗМЕРОМ, измеряемым в граммах, так о хотим мы того или нет, РАЗМЕР вещества эксперт определять ОБЯЗАН, так как суд без этого не может принять решения, предусмотренного законом.
Если Вам на это НАПЛЕВАТЬ, то действительно с "мерками нормальности" что то не так.
Про "одну дорогу..." - Вы не правы,имеется масса примеров, когда люди "исправились" и живут нормальной жизнью.

Гладышев Д.Ю. cool.gif

Р.S. В силу сложившейся практики рассмотерения уголовных дел по наркотикам, ТЕМА СТАНДАРТОВ уже давно не является специфической темой, интересной только для профессиональных химиков.
Юристы с нетерпением ждут от экспертов внятных ответов на вопрос: можно ли при отсутствии СТАНДАРТОВ достоверно определить РАЗМЕР наркотика.


А если нельзя, то что можно и нужно сделать с законодательством для обеспецения эффективного контроля над оборотом наркотиков и психотропных веществ.

Гладышев Д.Ю.

Сообщение отредактировал KSS17 - 16.08.2012 - 20:22
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Korvet
сообщение 16.08.2012 - 20:10
Сообщение #95


Магистр форума

Группа: СМЭ
Регистрация: 13.05.2009
Из: Томск
Пользователь №: 14 703


может уже перестанем чето надоело! Ну всем же ясно, пока закон разрешает давать всей смесью (IMHO это правильно), будем давать именно так. не нравиться это кому-то пусть меняют законы, вводят рОзовые дозы, еще что-то...очередной виток экспериментов. о чем говорить-то?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 16.08.2012 - 20:20
Сообщение #96


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Я не понимаю, чего нас экспертов уговаривать? Мы работаем в русле существующего законодательства. Обсуждение законодательных вопросов (как его улучшить) лучше вести на форумах с юридическим уклоном или обращаться в соответсвтующие органы власти.
Здесь же это выглядит как пиар компания, что подпадает под понятие "реклама".
Поэтому, смотрим название темы и придерживаемся данной канвы.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
макsим
сообщение 7.02.2013 - 19:20
Сообщение #97


Опытный участник

Группа: Участники
Регистрация: 1.04.2009
Пользователь №: 13 808


Уважаемые эксперты подскажите пожалуйста, что является внутренним стандартом при определении фенобарбитала методом ГХМС. И где можно приобрести стандарты для данного метода?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
KSS17
сообщение 8.02.2013 - 08:01
Сообщение #98


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 15.08.2007
Пользователь №: 5 557


Здравствуйте!
Цитата(макsим @ 7.02.2013 - 21:20)
Уважаемые эксперты подскажите пожалуйста, что является внутренним стандартом при определении фенобарбитала методом ГХМС. И где можно приобрести стандарты для данного метода?


Мы пользует гексенал... Из "запасников"...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
chemist-sib
сообщение 8.02.2013 - 13:30
Сообщение #99


Магистр форума

Группа: Токсикологи
Регистрация: 24.02.2010
Из: Сибирь большая...
Пользователь №: 20 201


Цитата(KSS17 @ 8.02.2013 - 12:01)

...Мы пользует гексенал... Из "запасников"...

Аналогично - старые запасы выручают.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Dmitry
сообщение 8.10.2013 - 20:02
Сообщение #100


Вновь прибывший

Группа: Пользователи
Регистрация: 8.10.2013
Пользователь №: 37 886


Подскажите пожалуйста
((1-пентил-1Н-индол-3-ил) (2,2,3,3 тетраметилциклопропил) метанон)), является ли формула производным наркотического средства 3-Бутаноил-1-метилиндол[1-(1-метил-1H-индол-3-ил)бутан-1-он]
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 15.10.2013 - 10:59
Сообщение #101


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


А вот как обстоят дела с аналитическими сертифицированными стандартами у НИХ. Обратите внимание - это интернет магазин! Просто Add to cart! И вменяемые цены:

Судебная медицина - Прикрепленное изображение

PS:И еще, к вопросу о покупке ТГК-кислоты. Обратите внимание на цены:
Судебная медицина - Прикрепленное изображение

Московский поставщик предлагает эти же продукты в 5 раз дороже!

Сообщение отредактировал alexlp - 15.10.2013 - 11:06
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deminolog
сообщение 15.10.2013 - 11:28
Сообщение #102


Химик-аналитик

Группа: Участники
Регистрация: 12.11.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 24 017


Скажем дружно "спасибо" нашему интересному законодательству... Я уже пробовал купить напрямую и у них, и у Cayman. Причем заказ приличный такой формировал. Как только узнавали, что нужно в Россию отправлять - быстро отказывались. Причем даже метаболиты, я не говорю о нативных веществах.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deminolog
сообщение 15.10.2013 - 12:22
Сообщение #103


Химик-аналитик

Группа: Участники
Регистрация: 12.11.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 24 017


Добавлю, что запрос делал по метаболитам. Насчет нативных веществ я как раз понимаю, в чем сложности и уже смирился почти.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
alexlp
сообщение 27.10.2013 - 19:58
Сообщение #104


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 14.06.2008
Пользователь №: 8 835


Цитата(Deminolog @ 15.10.2013 - 15:22)
Добавлю, что запрос делал по метаболитам. Насчет нативных веществ я как раз понимаю, в чем сложности и уже смирился почти.

Они видно испугались, что метаболиты производными признают...
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Deminolog
сообщение 27.10.2013 - 20:13
Сообщение #105


Химик-аналитик

Группа: Участники
Регистрация: 12.11.2010
Из: Краснодар
Пользователь №: 24 017


Так ведь метаболиты не могут быть признаны НС или их производными, если мне память не изменяет smile.gif
P.S. Сейчас активно веду беседу по этому поводу с компанией LGC. Они попросили тайм-аут на неделю, чтобы разобраться, могут они нам поставлять эти вещества или нет. Также сказали, что ряд дейтерированных веществ может быть поставлен, если они не являются запрещенными. А ведь заманчиво было бы иметь стандарты такие, правда? И цены у Cerilliant не кусаются, откровенно говоря...
В общем, как только ответят - сброшу ответ сюда.

Сообщение отредактировал Deminolog - 27.10.2013 - 20:14
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием

9 страниц V « < 5 6 7 8 9 >



- Обратная связь Сейчас: 12.05.2025 - 20:32