[Unior]

Уважаемые, коллеги!
Даже не знаю как правильно сформулировать свой воспрос, попытаюсь:
Применимы ли диагностические тесты шока или, вообще, морфологические признаки шока в гнилостно изменённых тканях?

[Медик]

Вероятно,что нет.
Надо знать на сколько выражены гнилостные изменения.


Сообщение отредактировал медик - 11.07.2012 - 10:20

[Unior]

Надо знать на сколько выражены гнилостные изменения.

Резко выраженные, но есть крупнокапельная гиперлипемия в легком, соответсвующая средней степени жировой эмболии.

[Медик]

Резко выраженные

Отвечу с точки зрения танатолога - при вскрытии трупа с резко выраженными гнилостными изменениями данных за шок не обнаружить.

[Unior]

Отвечу с точки зрения танатолога - при вскрытии трупа с резко выраженными гнилостными изменениями данных за шок не обнаружить.

Да вот, танатолог "шибко умный" оказался, в почках увидел бледный корковый слой и темные пирамиды, обширные кровоизлияния в тканях тела, на столько обширные, что взял 35 маркировок, кр-ния с разной лейкоцитарной реакцией, но всё укладывается в интервал от 1 до 4 (6) часов (по материалам дела и морфологической картине), из переломов только перелом м/берцовой, ЧМТ нет, и всё это "сдоблено" выраженными гнилостными изменениями во внутренних органах, ну, чуть меньше в мягких тканях.

Сообщение отредактировал Unior - 11.07.2012 - 13:02

[Unior]

О, спасибо, что тему перенесли, а то я даже и не знал, куда свой вопрос и задать.

Мы уже обсуждали и сомнительность травматического шока без обильной кровопотери, и сомнительность развития аналогичного шока без повреждения костей, а только при наличии кровоизлияний м/т.
Крупнокапельная жировая эмболия - не обязательно результат травмы, она и при гнилостных изменениях даже макров встречается слошь да рядом.
Не мудрите.

Та я чего, я ничего, я то понимаю всю "глубину глубин". Суть проблемы в чём: назначена комиссионная экспертиза, но пока только состоялся устный разговор с зав. "комиссионки", так сказать "о возможности обнаружения морфологических признаков шока в гистологических препаратах" описанного выше случая (это ж потом и обосновать надо будет, как я понимаю!)
Ну, темы с шоком поищу на форуме, попробую "отмахаться", а вот на счет жировой эмболии "в капиллярах межальвеолярных перегородок в отдельных полях зрения при малом увеличени (10Х40) жировые вакуоли от 10 до 40 шт. в поле зрения", коллегу (пока) удалось склонить к мысли "что от этого не умирают", но как быть с диагностическими тестами шока (50% всё же), он же заставит перекрашивать на жир все легкие гнилых трупов за последние 3 года

[Джек]

в почках увидел бледный корковый слой и темные пирамиды

это уже не гнилой труп тогда

[Медик]

назначена комиссионная экспертиза

Интересно,а каковы основная и непосредственная причины смерти,установленные при первичной экспертизе трупа?
Уважаемый Юниор.
Известно ли на какой день после смерти вскрывался труп и где он находился до вскрытия?

Сообщение отредактировал медик - 11.07.2012 - 13:41

[Hohol]

он же заставит перекрашивать на жир все легкие гнилых трупов за последние 3 года

И получится отличная статья

[Unior]

"Причина смерти не установлена из-за гит", дата смерти - 14.06... дата вскрытия - 17.06., находился - в морге (я так понимаю не VIP клиент), из направления на гистологию "ГИТ. Ушибленные раны лобной области. Кровопотеря? ЧМТ? Множественные ссадины и кровоподтёки тела. Перелом правой м/берцовой кости. Обширные кровоизлияния в тканях тела".
-Алкоголь 2,4 в крови, в моче не знаю.
Глянувши стеклышки, везде на фоне гнилостных изменений в сосудах ни кровинушки, даже гемолизированной крови нет,
-в головном мозге фиброз мягкой оболочки, субэпендимарный глиоматоз,
-в легких местами внутри альвеол еритроциты, разной степени контурируемости,
-в печени помимо гнилостных пузырей (полостей), жировой гепатоз,
-в почке ни в капиллярах клубочков, ни в сосудах интермедиарной зоны, ни в прямых венулах крови, даже гемолизированной нет,
- в мягких тканях кое-где кровоизлияния с лейкоцитарной реакцией от краевого стояния до груп лейкоцитов периваскулярно и перифокально геморрагиям;

[Unior]

И получится отличная статья

Ой, мамочки, я ещё с криминалистами не разобрался..., а потом цитологи, кстати, никто случайно не знает хорошей окраси для дифференциации коллагеновых и эластический волокон? Только проверенной.(Маллори не предлагать, разве, что модификацию Шапкина, хотя всё равно, говорят, что только оттенки синего получаются) А, резорцин-фуксин (фукселин) Вейгерта с ван-Гизон, никто не бодяжил?

[Медик]

Ув.Юниор.
Не много ли от Вас хотят?
Оформить бы фактографически СГД,а остальное решит комиссия.

[Unior]

Не много ли от Вас хотят?

Ну, от меня на данный момент, вообще, хотят, чтобы я применил какой-либо "суперский" метод окраски, что б там сразу шок виден был (коллаген и эластика здесь ни при чем). Потому что, развитие событий, представляется таким: докрутятся они с это комиссионкой, выйдет из отпуска мой старший коллега, поручат её ему, крови он, конечно попьет много, но причина смерти выставлена будет - одна и безоговорочно, исключительно гистологическим заключением - отравление алкоголем, а точнее ацетальдегидом, причем будут названы такие морфологические признаки, о которых даже самы древние участники форума никогда и не слышали, например "отёк микроглии второго слоя коры мозга при компактном межуточном веществе" - вам о чём-то говорит?.

[FILIN]

Возраст укажите.
По возможности - состояние коронаров ( атеросклероз не гниёт).
Через какое время после травмы наступила смерть и где она наступила (стационар, квартира, сауна с распутными девками?).

[Медик]

"отёк микроглии второго слоя коры мозга при компактном межуточном веществе"

Очень интересно.Уже какие-то особые термины,кажется про кардиосклероз,были.

Сообщение отредактировал медик - 11.07.2012 - 16:12