Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Форум судебных медиков России
 
>

травма шеи

>
судмед
сообщение 13.07.2012 - 14:03
Сообщение #1


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 1 982


Добрый день .Нужна консультация. Суть травма шеи -удар рукой в область гортани, в стационаре 18 дней диагноз:перелом хрящей гортани с разрывом слизистой оболочки гортани , кровохарканье, парез левой половины гортани. Степень вреда здоровью?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Chivas
сообщение 13.07.2012 - 14:29
Сообщение #2


Мастер I
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 17.02.2007
Из: Кубань
Пользователь №: 4 435


Переломы каких именно хрящей гортани? Угроза дыханию была по меддокументам (острая дыхатльная недостаточность)?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Вованыч
сообщение 13.07.2012 - 15:38
Сообщение #3


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 31.01.2007
Пользователь №: 4 259


Цитата(судмед @ 13.07.2012 - 15:03)
Добрый день .Нужна консультация. Суть травма шеи -удар рукой в область гортани, в стационаре 18 дней диагноз:перелом хрящей гортани с разрывом слизистой оболочки гортани , кровохарканье, парез левой половины гортани. Степень вреда здоровью?


согласно п. 6.1.5 правил перелом хрящей гортани: щитовидного или перстневидного, или черпаловидного, или надгортанного, или рожковидного, или трахеальных - тяжкий вред по признаку опасности для жизни.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
судмед
сообщение 13.07.2012 - 15:43
Сообщение #4


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 1 982


Цитата(Chivas @ 13.07.2012 - 14:29)
Переломы каких именно хрящей гортани? Угроза дыханию была по меддокументам (острая дыхатльная недостаточность)?

угрозы нарушения дыхания не было, какие хрящи не указаны, рентген не делали
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
FILIN
сообщение 13.07.2012 - 18:02
Сообщение #5


ГУРУ ФСМ
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116


В п.6.1.5 приведены все хрящи гортани, за исключением сесамовидного хряща (сломать который невозможно).
Желательно, все же уточнить ( в рамках точного установления характера повреждения гортани) - какой именно хрящ сломан.
А вот для установления степени вреда - это уже излишняя инфрмация - вред тяжкий.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Джек
сообщение 13.07.2012 - 18:13
Сообщение #6


Мастер II

Группа: СМЭ
Регистрация: 22.02.2006
Из: Сибирь
Пользователь №: 1 290


а как этот самый перелом подтвержден в истории болезни?
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Радомир
сообщение 15.07.2012 - 20:54
Сообщение #7


Мастер III
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 30.11.2008
Из: Российская Федерация
Пользователь №: 11 273


Цитата
а как этот самый перелом подтвержден в истории болезни?

Если есть ОБЪЕКТИВНЫЕ данные за перелом хотя бы одного из перечисленных в п.6.1.5 хрящей гортани - тяжкий. (Т.е., если есть, например, МРТ, СКТ, протокол операции где конкретно описан перелом). Если же перелом кому-то "показался", но нет его достоверного подтверждения (см.выше) - по длительности или тяжкий по угрожающему жизни состоянию (шок, ОДН - если они РЕАЛЬНО были).
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
gretta
сообщение 16.07.2012 - 16:50
Сообщение #8


Знаток форума
Group Icon
Группа: СМЭ
Регистрация: 3.04.2006
Пользователь №: 1 536


Несомненно здесь нужно подтверждение перелома хоть одного хряща. На каком основании выставлен такой диагноз? Если это
Цитата
диагноз:перелом хрящей гортани с разрывом слизистой оболочки гортани , кровохарканье, парез левой половины гортани
вся объективная информация, то тут не то что не установить степень тяжести вреда, тут и повреждения то не определить.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
судмед
сообщение 22.04.2013 - 10:29
Сообщение #9


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 1 982


А как бы Вы оценили тот-же случай не в РФ , гед в приказе пункт правил гласит :закрытые переломы хрящей гортани и рахеи с разрывами слизистой , сопровождающиеся шоком тяжелой степени либо расстройтсвами дыхания или иными угрожающими жизни явлениями. Я склонен к легким с кратковременным расстр.
Ваше мнение. Диагноз выставлен на основании осмотра зеркалом.

Сообщение отредактировал судмед - 22.04.2013 - 11:29
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
Медик
сообщение 22.04.2013 - 15:49
Сообщение #10


Учитель
Group Icon
Группа: Модераторы
Регистрация: 16.05.2010
Пользователь №: 21 553


Цитата(судмед @ 22.04.2013 - 11:29)
А как бы Вы оценили тот-же случай не в РФ

А где? Может кто напишет из "не в РФ".
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
spirit
сообщение 22.04.2013 - 18:06
Сообщение #11


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.04.2012
Пользователь №: 32 479


Цитата(судмед @ 22.04.2013 - 10:29)
А как бы Вы оценили тот-же случай не в РФ , гед в приказе пункт правил гласит :закрытые переломы хрящей гортани и рахеи с разрывами слизистой , сопровождающиеся шоком тяжелой степени либо расстройтсвами дыхания или иными угрожающими жизни явлениями. Я склонен к легким с кратковременным расстр.
Ваше мнение. Диагноз выставлен на основании осмотра зеркалом.

По 6-му приказу МОЗ Украины ТЯЖКИЕ телесные повреждения
пункт - і - ушкодження з повним /усіх шарів/ порушенням цілості стінки глотки, гортані, трахеї, головних бронхів, стравоходу, незалежно від того з боку шкіряних покровів чи з боку слизової оболонки /просвіту органа/ вони заподіяні; - (перевод - повреждение с полным нарушением целости стенки /всех слоев/ глотки, гортани, бронхов, пищевода независимо от того со стороны кожных покровов или с стороны слизистой оболочки /просвета органа/ они причинены)
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
судмед
сообщение 23.04.2013 - 08:58
Сообщение #12


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 2.06.2006
Пользователь №: 1 982


Согласно указанных участника пунктов приказов несомненно ТЯЖКИЙ вред... а как быть по нашему приказу ни под один пункт чтоб расценить как ТЯЖКИЕ не подходит( один пункт гласит:проникающие ранения глотки , гортани , трахеи , пищевода, а другой -закрытые переломы хрящей гортани и рахеи с разрывами слизистой , сопровождающиеся шоком тяжелой степени либо расстройтсвами дыхания или иными угрожающими жизни явлениями.
Согласен и склолнен что такие травмы относят к ТЯЖКОМУ вреду , а по приказу не получается.Как быть следовать букве закона или совести и знаниям.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием
spirit
сообщение 23.04.2013 - 17:42
Сообщение #13


Продвинутый участник

Группа: СМЭ
Регистрация: 15.04.2012
Пользователь №: 32 479


В какой стране год можно думать над степенью тяжести? Очень интересно.
Пользователь offline
К началу страницы
+Ответить с цитированием




- Обратная связь Сейчас: 3.05.2024 - 05:18