[FILIN]

Вы совершенно правильно поняли мою позицию.
И среди шахматичтов я могу назвать с десяток миллионеров и с десяток хороших игроков, работающих сразу в трех клубах, дабы семью прокормить.

[Admin]

Радио Эхо Москвы, ПУСЬ! ВСЕГДА БУДЕТ СОЛНЦЕ - Александр Архангельский, писатель, публицист.
Совсем нет "компиляций", только факты.

... Этих (и им подобным) этически чутких охранников мы видим на входе и выходе в Зал церковных соборов ХХС.
Где проводят разные церковные и светские мероприятия. Церковные - сам Бог велел. Но я много чего читал про светские, а на одном из них даже был - и написал об этом в ЖЖ. Вручали какие-то дипломы студентам московских вузов. Выступал сиятельный старец Ресин. А потом был концерт. Между колоннами, украшенными ликами святых, пели и плясали девицы из какого-то ансамбля (выпускницы ромгерма МГУ). Я не большой пуританин, но нижняя линия юбочек, проходящая посередине ягодиц, даже меня несколько насторожила. А подкаты и всяческие виляния попами не рифмовались с атмосферой зала. Охранники, как ни странно, никого не крутили и не выводили, и не обвиняли в пародийном (т. е. быстром на их вкус) изображении крестного знамени и вызывающих попытках встать на колени. Хотя бы потому, что креститься и вставать на колени там никто и не собирался.
Так в чем же разница?
В том, что в одном случае за вход не заплатили (случай с Пусями, прим. Admin), а во втором - арендовали помещение за деньги? У Фонда Храма Христа Спасителя, который многие антиклерикалы принимают за церковную организацию. Но которая является организацией глубоко светской. И бизнесовой. А сам Храм не принадлежит Церкви, он на балансе мэрии.

[FILIN]

Уважаемый Админ.
Думается, что если бы рефреном ввыступлении Пусси было не "Богородица, Пресвятая Дева, Путина прогони", а "Богородица, Пресятая Дева, Путину помоги", то не сидели бы дамы в СИЗО, а разъезжали бы по всей стране ( возможно - по всем церквям) за счет Президента с этим единственным номером.

[Gerat]

Александр Невзоров Уроки Атеизма
http://www.youtube.com/watch?v=-eYUkfphJzs...feature=related

Поглядел с интересом, некоторые вещи Невзоров очень точно подмечает.

[Amigo]

А, знаете, уважаемые, коллеги, что тема о религиях, священниках той или иной конфессии болезненна для многих...

разговор не о религии, а о посредниках между индивидуумом и высшими силами; между зарабатывающим материальные блага и эти блага потребляющим (прожирающим) на полную катушку.

ощущение отношения как к быдлу, возникло не вчера и не после просмотра какой-либо конкретной фотографии, а после легкого сопоставления речей (т.е. рекомендаций как надо жить) и фактов из самой жизни вещающего (конкретно митрополит или другой религиозный деятель - не причем), любой представитель человечества такого ранга и уровня живет по двойным стандартам, одни для челяди. другие для себя любимого.
вы работайте, живите скромно, смиренно и толерантно, на других не заглядывайтесь, чужого не желайте, учиться не надо, обязан отдать мне свою десятину (в случае с государством - даже больше) - и все будет хорошо.
для себя при этом - изображение кипучей деятельности, роскошь, нетерпение к инакомыслию, страсть к обладанию, все возможные схемы ухода от налогов, и реально все в шоколаде...
разве не так?

[Evik]

Если очень коротко, то:"Не так". Вы хотите видеть только внешнюю сторону этого вопроса. Долгий разговор... Надо ли?

[Доктор Немо]

Уважаемый Админ.
Думается, что если бы рефреном ввыступлении Пусси было не "Богородица, Пресвятая Дева, Путина прогони", а "Богородица, Пресятая Дева, Путину помоги", то не сидели бы дамы в СИЗО, а разъезжали бы по всей стране ( возможно - по всем церквям) за счет Президента с этим единственным номером.

Не надо передергивать.

Какой бы текст они не пели, то что они сделали является глубоко оскорбительной для любого православного верующего.

Если бы эти девочки совершили такой шабаш в мечети либо синагоге, то живыми они оттуда уже не вышли.
В лучшем случае, они бы доживали жизнь калеками.
Более того, если бы они это сделали в синагоге, то вся демобщественность била бы во все колокола, требуя наказать по всей строгости закона распаявшихся антисемиток.
А в Православной Церкви можно делать всё - они же добрые, они должны простить.
Вот только прощения ни у Церкви ни у православных они просить не собираются.

А молиться в церкви о своих желаниях никогда, никто и никому не мешал.
Приходите в любой день в любую церковь и молитесь, о чем душа пожелает.
Хотите - за здравие Путина, а хотите - за его отставку.
Но не оскорбляйте при этом веру людей, пришедших на службу.

разговор не о религии, а о посредниках между индивидуумом и высшими силами; между зарабатывающим материальные блага и эти блага потребляющим (прожирающим) на полную катушку.

Объясните, каким образом абсолютно светский человек, директор производственного предприятия, является посредником между Вами и Богом?

Хотите больше зарабатывать? Хотите такой же банкет?
Бросайте свою работу, перепрофилируйтесь и начинайте новую жизнь. Если захотите - можете даже организовать своё предприятие по выпуску церковной утвари. Может и получится.
Не можите? Не хотите?
Ну, тогда не поливайте грязью людей, которые это сделали и получают больше Вас.

вы работайте, живите скромно, смиренно и толерантно, на других не заглядывайтесь, чужого не желайте, учиться не надо, обязан отдать мне свою десятину (в случае с государством - даже больше) - и все будет хорошо.

Когда последний раз вы отдавали церковную десятину?
Когда последний раз ходили на проведь, на которой Вам говорили такие слова?
Никогда?
Ну, тогда это просто Ваши фантазии.

Александр Невзоров Уроки Атеизма
Поглядел с интересом, некоторые вещи Невзоров очень точно подмечает.

Люди с чувством собственного достоинства и обладающие хоть какой-то моралью, Невзорова не воспринимали никогда.
Независимо от того, какого они вероисповедания и национальности.
Классический желтый журналист.
Был очень востребован на волне перестройки.
Потом вышел в тираж.
Пытается всеми силами вернуть свою былую популярность.
Пусть пытается.

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 2.08.2012 - 09:39

[Черная Пантера]

"Какой бы текст они не пели, то что они сделали является глубоко оскорбительной для любого православного верующего." Это написал д-р Немо. И очень правильно написал. От себя хочу лишь добавить, что любой человек должен вести себя везде подобающе. Коллеги, представьте, кто-то из вас стоит в секционной. тут врывается толпа панков, иной гопоты, начинает кидаться вёдрами, тряпками, кричать, что "все СМЭ - идиоты, скоты, извращенцы"...Вас это не возмутит? Вы по морде не поптаетесь дать хулиганам? Так и в случае этих девушек. Есть места, где можно бузить, а есть места, где нормальный человек будет соблюдать культуру поведения.Давайте, прежде всего, посмотрим на выходки этих девиц со стороны норм поведения. кому не нравятся церкви - пусть не ходят, но не хулиганят. Церковь, прежде всего, - общественное место!

"А в Православной Церкви можно делать всё - они же добрые, они должны простить.
Вот только прощения ни у Церкви ни у православных они просить не собираются." Также написал доктор Немо. Уважаемый доктор, говорят: " не ведают, что творят". Не в этом случае! Это - либо хорошо проплачено, либо просто обезбашенные дуры, не знающие - ни бед, ни болезней, ни лишений, невоспитанные нелюди. Да, уголовное дело, которое возбудили по факту хулиганства, может и излишне, но выпороть бы их прилюдно - не мешало бы, чтобы иным неповадно было творить такое. И штрафы по админке лупануть, и улицы месяца три заставить бы мести. Дурь бы из из голов и вышла бы...

Сообщение отредактировал Черная Пантера - 2.08.2012 - 10:25

[Тор]

Какой бы текст они не пели, то что они сделали является глубоко оскорбительной для любого православного верующего.

У вас в стране закон равен для всех граждан, или при оскорблении православного верующего у него появляется какое-то преимущество?

Сообщение отредактировал Тор - 2.08.2012 - 14:13

[FILIN]

Доктор Немо
Пора бы расширить свой дискуссионный словарь, а то повторяете как мантру

Не надо передергивать.

всякий раз, когда по существу возразить нечего.

И гляньте УК РФ - ст.213 - где в ней о "чувствах верующих" поминается?
Поколение 70х отлично знает эту статью и умеет её толковать. Тогда она была ст.206 УК РСФСР и применялась довольно часто.
И обвинение и суд просто вытягивают из свидетелей обвинения не "оскорбленные" чувства, а " работать потом не могла целый день из-за этого безобразия".

Процесс чисто политический, свидетельствующий о реальном сращивании Государства с Церковью в противоестественный мезальянс.

Кстати, Вам не надоела еще эта роль единственного защитника веры?

Сообщение отредактировал FILIN - 2.08.2012 - 14:52

[Доктор Немо]

Доктор Немо
Пора бы расширить свой дискуссионный словарь, а то повторяете как мантру
всякий раз, когда по существу возразить нечего. ?

Что поделаешь. Когда применяют шулерские приемы, то таких игроков приходится одергивать.
Вы можите ответить по существу на мое сообщение?
Если нет, то поколение 70-х приплетать не надо.

Кстати, Вам не надоела еще эта роль единственного защитника веры?

Каждому своё.
Вот Вы, например, неутомимо защищаете содомистов.
Я - Православие.
Кстати, если Вы обратите внимание, то я в этом не одинок.

У вас в стране закон равен для всех граждан, или при оскорблении православного верующего у него появляется какое-то преимущество?

Вы хотите отказать православным в этих правах?

Сообщение отредактировал Доктор Немо - 2.08.2012 - 15:15

[FILIN]

Зачем же хамить и возражать не по существу?
Не знал, что Пусси еще и "содомисты". Где про это написано?
( К слову - видеть в притче о Содоме и Гоморре только содомию, всё равно, что видеть в притче Лота с дочерьми лишь кровосмешение).

А на одно Ваше замечание

Если бы эти девочки совершили такой шабаш в мечети либо синагоге, то живыми они оттуда уже не вышли.

хорошо ответил протодиакон Кураев:

По словам протодиакона, людям, которые дают такие советы, следовало бы самим пойти к психотерапевту. Тут, по его мнению, имеет место "очевидная психическая травма, фрустрация, вызванная не до конца осознаваемым внутренним разрывом между психической реальностью и теми требованиями, что человек к себе сам же и предъявляет".

"Такие советы и мечты означают, что человек залез в конфессию не по размеру. Внешне он выбрал христианство, а внутренняя структура его эмоций и мечтаний соответствует миру Ветхого Завета или ислама, где "око за око, зуб за зуб". И человеку неудобно, он чувствует какое-то внутреннее беспокойство. Все его естество жаждет ответить от души по принципу "размахнись плечо, раззудись рука", но формально-принятые убеждения в правоте Нагорной проповеди его ограничивают. Отсюда и мечта вуайериста: сам не смогу, но хоть посмотрю, как другие это сделают! Поначалу и я возмущался такими публичными мечтаниями о посыле в мечеть. Но потом понял, что это надо воспринимать просто как исповедь пациента", - сказал Кураев, отметив, что это касается и пациентов в рясе, поскольку "в Церкви, как и в больнице, - больны все, в том числе и хирурги.

Сообщение отредактировал FILIN - 2.08.2012 - 15:52

[Черная Пантера]

Уважаемые коллеги! Моё мнение таково: Православие как вера будет существовать до конца света. Эта религия демократична, гуманна, зла никому не приносит. Наоборот, многие, принявшие крещение - просто на глазах людьми нормальными становятся. Есть и священники люди замечательные, порядочные, душевные. Их много, поверьте. " Мезальянс", говорите, что Церковь сливается с государством? Ну... не знаю...А, впрочем... что здесь плохого? Убьют кого? А о тех девицах.... Да, давайте будем объективны: незачем им было вообще лезть в помещение храма. Священник же насильно в дома и квартиры людей не врывается? Кадилом не машет? Не так ли? Уважаемый Доктор Немо, здесь даже - не " осквернение религиозных чувств" ( хотя и это конечно), а просто хамское непозволительное поведение девиц. Ну, доктор Немо здоровый молодой человек, критически относящийся как к мирской жизни, так и религии.... А, примите во внимание тех же старушек - одиноких несчастных у которыхроме, как хождения в церковь и молитв ничего в жизни и не осталось хорошего больше.

[ALEN DELON]

... с автором не знаком, но полностью присоединяюсь к изложенному...

"...«Девушки спели на амвоне — их посадили.
Не то, чтобы я на их стороне. Петь на амвоне, я тоже считаю, не стоит — там другие солисты, нехорошо отбивать хлеб. Да и раздражать тех, кто верует, нехорошо. Но реакция на случившееся еще хуже. Потому что она выдает наше ближайшее будущее.
Ведь, рассуждая логически, если девушкам нельзя петь на амвоне, потому что они оскорбляют чувства верующих, то попам нельзя петь на улицах, потому что они оскорбляют чувства неверующих. И девушки и попы в этом случае вламываются в чужое пространство. (...)
И вот, чтобы не оскорблять ничьих чувств, во всем мире придумали отделение церквей от светского общества. Каждый отправляет свои духовные надобности в специально отведенном месте: неверующие — в театре или библиотеке, верующие — в церкви. И тогда все путем.

Если у нас так остро реагируют на пение девиц в храме, то почему никто не тащит в участок людей, которые без спросу возводят в чужих дворах свои культовые заведения, оглашают мирные светские окрестности гвалтом своих колоколов и ходят по светским улицам несанкционированными процессиями, один вид которых оскорбляет чувства людей, верующих в науку и разум? (...)

Сейчас собираются принять закон о защите чувств верующих. Но атеизм — тоже вера. Вера в то, что в природе несомненно много непознанного. Но что это непознанное никак не может принять форму всевидящего и всесильного существа, с которым все время нужно беседовать, молить его о чем-то, унижаться, становиться перед его портретами на колени и думать, что после этого оно смилостивится и поможет. Это непознанное просто нужно познавать, открывать его законы и учиться жить с ними в ладу. Наука всегда шла этим путем, и всегда на ее пути стояла церковь — жгла тех, кто верил в шарообразность Земли и не верил в слонов с черепахами. Я это помню. Поэтому с церковью, которая с современным научным знанием вечно не в ладах, мне не по пути.
Таких людей у нас миллионы. Их веру тоже нельзя оскорблять. Надеюсь, они тоже находятся под защитой будущего закона о чувствах верующих. И тогда попов выгонят из школ, институтов, армии и больниц, где, как сообщают, отдельные педиатры уже приступили к изгнанию бесов из подведомственных им детишек».

http://religioznik.ru/2012/03/a-chto-delat...e-oskorblyayut/

[FILIN]

Дорогая Черная Пантера.
Если не сложно - найдите и прочитайте статью Константина Леонтьева "Наши розовые христиане".
Написанная в конце 19го века и посвященная религиозным исканиям Толстого и Достоевского,эта статья не потеряла актуальности и в наше время.
То, что Вы написали - как раз и есть "розовое христианство".
А оно не розовое, а чорное и белое. Щит И меч.

Д-р Немо в своей, почти зоологической агрессивности, куда аутентичнее христиансту, нежели Вы со своей "демократией и гуманизмом".

А предсказания оставьте гадалкам да пророкам.