[fansme]

Утром приходим на работу - откраваем дверь - навстречу выбегает мужик и с криками "я на работу опаздываю" убегает. Я думаю, ТАКИХ случаев любой из экспертов может кучу рассказать.

Могу и я рассказать. Дело было зимой, мороз около 10-15 градусов. Вызов на место происшествия транспортной прокуратуры - мужик лежит около полотна (выкинули ?). Ветка была оживленная, добраться на машине практически невозможно, а времени на осмотр КОНКРЕТНО 8 минут - ЧМЭХА высадила, поехала дальше, разворот (переход на противоположный путь) и обратно. Дальше поезда идут по расписанию. Честно скажу, особо не исследовал - потрогал кисти - камень, ощупал и посмотрел голову - повреждений нет. "Ладно - говорит следак транспортной - потом все обрисуем, крови внешней нет и ладно". Тут как раз ЧМЭХА подошла (а она с одним служебным вагоном была для путейщиков), кинули мы его в тамбур и поехали на станцию. По приезду пошли к "трупу", а его нет!!! Поезд служебный, не останавливался, двери закрыты. Ну-у-у-у, ощущения ... Потом как-то из подсознания сразу всплыло - по одежде, которую осматривал - вроде мужик в купе (плацкарт) сидел. Подходим - ты кто? Му-у-у, отвечает. В результате сдаем на скорую - отморожение кистей 3 ст., алкогольное опьянение.
Но ощущения при пустом тамбуре !!!

[shamanka]

Рада всех приветствовать!
Извините. Было очень много работы в последние дни. Успевала заходить в Интернет ненадолго.
Как-то Вы заскучали.....
Что Вас все время в мистику сносит? И кроме того, уточните пожалуйста, что Вами понимается под этим термином? Как-то околокриминально его рассматриваете?
Приходиться повториться. Я не просила рассказывать Вас мистические сказки.

Тема то- трансперсональный опыт.Это личный опыт, оценить который личность , исходя из собственных ресурсов психики и интеллекта, объяснить не в силах.На данный момент времени. И раскрывается тема, как "странные ощущения". Незнакомые. Которые человек объяснить не может.И Вы много могли бы рассказать о тех загадочных прозрениях, когда Ваша интуиция помогала Вам в установлении причины смерти, воспроизведении хода событий и т.д

Может быть в пылу сражений читается через абзац?
Искренне благодарна всем экспертам, которые описали свой опыт именно в интересующем меня варианте.
Уважаемый Борода:

Типичныая психилогиня  Нас тут заклеймила снобами, а у самой опыта форумов не хватает, сразу на всё обижается, в личную плоскость переводит.

Ничего личного ни к Вам, ни к другим участникам форума не имею. По моему это Вы прекратили обсуждение темы и перешли к обсуждению моей личности? Но я Вас очень уважаю и сквозь Вашу колючесть проглядывает удивительно тонкая и нежная душа( извините- повторяюсь).
Госпожа Severina!

Вы тоже не исключение. Наверное Вы хотите видеть себя психологом, как я себя экспертом. Хотя, на самом деле, я в больнице санитарка а Вы на кафедре психологии уборщица

Думаю, что ни Вас санитаркой ,ни меня уборщицей видеть никто не предпологал. Я вообще-то сначала вижу себя человеком. Как-то без привязки к какой-либо специальности. Да и Вы, думаю, тоже. Очень Вас уважаю.
Наталья:

Будучи экстравертом и Водолеем, готова рассказывать что угодно и где угодно, искать необычное, где повезет.

Уважаемая Наталья. Вы действительно необычный человек. Сочетание Водолея и экстраверта встречается очень редко. Но это опять же из утопической астрологии заключение. Обычно Водолеи- глубоко интровертированы. Хотя маской для их интровертности может служить любая форма поведения.
[QUOTE]Ну, не везет мне на мистику. С удовольствием поверю. Покажите.
Мне очень жаль , что Вам в жизни не выпало случая познакомиться с такими людьми. Напишите мне на электронную почту. Я дам Вам для начала пару адресов очень интересных людей, которые вполне удовлетворят Ваш интерес.
Попробую удовлетворить Ваш интерес и я. В рамках форума.
Уважаемый Борода абсолютно правильно разграничил смерть, как философское явление и труп, как материальный объект, сопутствующий смерти.
На самом деле Вы каждый день работаете с " изношенным или разорванным платьем" которое осталось на Земле после того, что носило имя - человек.И описываете почему это платье порвалось и износилось. Но в философском понимании к явлению смерти, а не к биологическому механизму умирания материального компонента симбиоза "душа-тело" это не имеет никакого отношения.
Как сказано в разрешительной молитве, которая при отпевании отпускает душу от тела :" И да вернется прах к праху своему....".Это реально. И ничего общего с мистикой не имеет.
И все же. Так или иначе каждый из Вас ежедневно соприкасается со смертью.
Имееет стойкие взгляды и убеждения при рассмотрении этого вопроса.
И что же все таки там? За той чертой когда сброшено платье? И есть ли что-то или нет затем?
Убедительная просьба- не приводить в пример опыт Моуди и прочих реаниматологов. И свидетелей умирания в хосписах.
Расскажу ,наконец, одну историю.
В нашем городе живет одна женщина. Человек очень образованный, интеллигентный и скромный. По образованию- врач.
Многие люди , не только из нашего города и области, но и из многих стран получили и получают от нее реальную помощь при решении сложных жизненных вопросов. Денег за свою работу она никогда не берет. Никакой рекламы никогда не дает. Однако ее дом всегда полон людьми. И она очень уважаемый человек.
Многие бы люди могли рассказать Вам о том, что они пережили и как получили свою помощь.Это будет несколько позже. Скоро заканчиваются съемки фильма . Будет много интересной информации.
Так вот. Ближе к телу, как говориться...
Было жаркое лето 2004 года. Администрация области организовала крупное мероприятие на берегу живописной реки в окрестностях города. " Праздник рыбака".
Некоторые члены правительства курировали это мероприятие. И в субботу, с утра, началось празднование. Соответственно с алкогольными напитками, конкурсами, призами и подарками. Все это мероприятие продолжалось до самого позднего вечера.
Когда все утром , в воскресенье , стали собираться домой, то не смогли найти одного из важных чиноников. Решили, что он, как человек занятой, уехал домой с кем-то раньше. Тревога началась, когда в понедельник с утра этот , болезненно педантичный человек, не вышел на работу.Мобильный не отвечал. В городе проверили все возможные места, где он мог бы находиться- нигде его не было.
Организовали две поисковых группы- одна группа водолазов искала в воде, так как предположили, что он мог утонуть. Другая- на суше. Там, где был праздник.
Искали с 12 часов дня.
В 23 часа 40 минут сын пропавшего обратился к этой женщине.
Она сказала, что та информация, которую она имеет, к сожалению, выглядит не очень благоприятно. Но это всего ее субъективное мнение. И оно может быть ошибочным. И дай Бог, чтобы так оно и было.
Она сказала, что этот человек мертв. Он пренес обширный инфаркт миокарда.
Уточнила, что поиски ведутся не совсем точно. Что нужно сместиться на 500 метров выше места, откуда поиски начались. Что он не утонул точно. Что он лежит лицом вниз, в густой траве. И его очень трудно заметить, так как там люди ходят очень редко. Сказала, что как бы -то ни было, завтра семья погибшего будет владеть всей информацией об этом человеке. И добавила, что , впрочем, завтра наступит уже через 10 минут...
Сын скорректировал место поиска. И через 10 минут человека нашли. Все было так, как рассказала эта женщина. И на вскрытии констатировали обширный инфаркт миокарда.
Я была свидетелем этих событий, так же , как и добрых полсотни других людей.
Когда мы позднее поинтересовались, как она так точно описала это место, то она ответила" Он мне сам рассказал".
Есть ли за этой закрытой дверью с табличкой " Смерть" еще что-то?
Ее работа очень интересовала специалистов на факультете психологии нашего университета. Однажды сотрудники факультета попросили о возможности встречи. Встреча состоялась. Начало было несколько напряженным, так как в таких случаях предполагается или шарлатанство, или психическое нездоровье. Разговор начинался очень сухо.
Но затем, она посмотрела на одну из заведующих кафедр, попросила разрешения подойти к ней , и что-то сказала ей на ухо. Та посмотрела на нее с интересом и спросила:" Да? А что у меня за собака?".
Женщина ответила: " Белый бультерьер. Кобель.С черными пятнами. Описала расположение пятен на морде. Вашей собаке 9 лет. Он страдает заболеванием суставов. Вчера ему стало хуже , и Вы очень переживаете, что собака умрет."
Это оказалось правдой. Атмосфера разрядилась. И затем уже был долгий и очень интересный разговор. И оказалось, что даже самые консервативные приверженцы классической психологии допускают существование ,необъясненных пока, явлений психического мира.
С уважением.

[Борода]

Не плохо было бы организовать какую-нибудь демонстрацию феномена на форуме. Сказали бы нам например чем болеет собака нашего Админа? Или там когда главного судмедэксперта России назначат. И, главное, кого?

А эта женщина общается только с духами недавно умерших или и с Наполеоном тоже может переговорить? Может она ко мне на связь выйдет? Я хоть пока и живой, но зато смог бы написать соответствующий репортаж о Контакте для форума.

В общем, жду звонка

[йцук]

С удовольствием читаю свободную, образную речь автора темы. Да и наш уважаемый Борода совершенно в своем стиле. Хотя, будучи Девой и интравертом, обремененным копмлексами всяческих традиционных ориентаций, очень недоверчиво воспринимаю все, что касается ТРАНС...
Но и не возражаю, если это кому-то в удовольствие и не мешает жить другим.
С уважением

Сообщение отредактировал йцук - 1.02.2006 - 15:01

[FILIN]

даже самые консервативные приверженцы классической психологии допускают существование ,необъясненных пока, явлений психического мира.

Психологии как науке всего лет 100-150.
И даже самые консервативные приверженцы классической психологии ВСЕГДА ЗНАЛИ, что существуют явления, которые они пока что не могу объяснить.
Они только никогда не создавали вокруг этих явений ореола тайны и сверхъестественного.

Сколько раз Вольфу Мессингу предлагали участвовать в психологических экспериментах. И каждый раз - согласие, а потом - неотложные дела и .... никакой психологической экспертизы его "паранормальных" способностей так и не состоялось.

[shamanka]

Уважаемые форумчане!
Никто и не предлагает Вам ничего сверхестественного. Это обычные навыки которыми владеет любой человек.
Уважаемый Filin!
Информацией, которую студентам дают на первой вводной лекции курса истории психологии я владею.... Как это для Вас не прискорбно.....
Борода! Ценю Ваше ехидство и юмор. Я обязательно переговорю с той женщиной и, возможно, она уделит Вам время. Правда , сомневаюсь, что у нее есть время и желание устраивать для Вас иллюзион. Как только фильм будет закончен и выйдет в прокат, как неигровой фильм,сразу же , одним из первых Вы станете главным и почетным гостем.
Вопрос о Главном судебно-медицинском эксперте чисто риторический.....
Только Вы. Единственная достойная кандидатура.
Всех люблю и уважаю.

[FILIN]

Информацией, которую студентам дают на первой вводной лекции курса истории психологии я владею.... Как это для Вас не прискорбно.....

Уважаемая shamanka.
Как Вы наверняка догадываетесь, мне как-то все равно - чем Вы владеете.
Мой пост - все го лишь реплика на Ваше замечание относительно "традиционных психологов".
Не более.
Вот Вы привели пример женщины с т.н. экстрсенсорными способностями.
Фильм - это для простаков. Для развлечения. Иногда - для легального изъятия денег.
Гораздо полезней ( для психологии - как традиционной, так и не традиционной) было бы изучение этих соосбностей группой квалифицированных и авторитетных психологов.
А фильм - что ж, дети и в Гарри Потера верят.

[shamanka]

Уважаемый FILIN!
Мы с Вами не обсуждаем способности этой женщины, личные достоинства других личностей. С психологами она общается. А будет ли она согласна стать лабораторной крысой - не знаю.Это решать ей, а не нам с Вами. Вы с таким удовольствием оцениваете то, о чем не имеете понятия. Wir beschaeftigen uns mit sehr ernsthaften Themen. Sie sind der Ueberzeugung, dass es sich nicht um derartige Themen handelt. Ich hoffe, Sie sind nicht Mitglied der russischen Akademie, denn dann wuerde man Ihre Auffassungen sehr kritisch betrachten. Natuerlich kann ich Sie gern auch aus wissenschaftlicher Sicht ueber diese Thematik informieren. Вы не зная ни концепции данного фильма,ни того, кто, как и зачем снимает этот фильм, так , походя ,раздали " всем кумам по серьгам". Но поверьте , что всем остальным так же "как-то все равно - чем Вы владеете" и какое мнение по вопросу жизни и деятельности других людей Вы имеете. Это Ваше личное право иметь любое мнение по любому вопросу. И Ваша персональная истина вполне возможно всегда является персонально для Вас самой достоверной. Спору нет.
Но мы снова ушли от обсуждения тех вопросов , которые стояли в теме. Обсудить вопросы личных пикировок по проблемам психологии, оценок профпригодности и профнепригодности в работе психологов и кинорежиссеров мы можем в приватном общении. Думаю участникам форума это мало интересно.
Итак- вопрос!
Существует ли что-либо за той дверью, на которой висит табличка " Смерть"?
Изменилось ли отношение экспертов к этому вопросу с течением времени, с приобретением практического опыта? Поделитесь впечатлениями. Так же с удовольствием восприму информации о том , насколько интуиция важна в работе эксперта? Как она помогает решать Вам профессиональные задачи? Может быть кто-то имел опыт собственных экстрасенсорных переживаний?
С уважением.

[FILIN]

А будет ли она согласна стать лабораторной крысой - не знаю

Любимый штамп всех экстрасенсов.
Что же Вы уважаемая, о каком-то фильме говорите, а такой простой вопрос ( естественный для психолога) ей не задали?
Ежедневно тысячи людей принимают участие в психологических экспериментах - и крысами себя не считают. Сказануть такое психологу - все равно, что судмедэксперту заявить: "Да как это можно - трупы вскрывать?!".

На Ваши вопросы:
1. Ничего не существует.
2. Не изменилось.

Сообщение отредактировал FILIN - 1.02.2006 - 21:07

[shamanka]

Уважаемый FILIN!
Претензия не ко мне. Я не экстрасенс. И обсуждать поведение других людей не буду. Что ей делать , как жить и что она хочет- решать не нам. Какие вопросы я ей задаю- тоже думаю не интересно остальным членам форума. Переключитесь. Иначе можно предположить наличие элементарной зависти. Со всеми вытекающими из этого реакциями.
Я лишь привела пример использования человеком дополнительной информации.
Спасибо за Ваш ответ. Но мы , к счастью, с Вами в форуме не вдвоем. Поэтому с удовольствием прочитаю рассказы и других авторов. Вполне возможно -будет , что обсудить...
С уважением.

[Чехов]

Безусловно какая-то доля истины во всем этом есть (это я про экстрасенсорику всякую). И развивать можно эти способности, но полагаться только на них не стоит. Любой эксперт как правило в уме еще до вскрытия ставит диагноз, и, если этот диагноз потом подтверждается (а не притягивается за уши) то я считаю, что это хорошо. И чем больше процент таких совпадений, тем больше ... что? Наверное скажут опыта, но ведь и не только. Так, когда я работал в приемном покое, при поступлении любого больного медсестра меряет ему давление. Перед этим осматриваешь, смотришь пульс и прикидываешь какое давление. Со временем стало совпадать с замерами. Потом, самое интересное началось - смотришь на больного издали и уже знаешь какое у него А/Д, медсестра меряет - так и есть. Вот что это? Потом, годы спустя навык начал проходить (без тренировки).

[Алексей]

Уважаемая shamanka!
Вы так настойчиво хотите каких-то сенсаций. Чудес на свете не бывает.

Существует ли что-либо за той дверью, на которой висит табличка " Смерть"?

- обязательно.

Изменилось ли отношение экспертов к этому вопросу с течением времени, с приобретением практического опыта?

изменилось. Я стал фаталистом.

[shamanka]

Уважаемый Алексей!

Вы так настойчиво хотите каких-то сенсаций. Чудес на свете не бывает.

Не хочу. Сенсаций. Личных впечатлений экспертов- хочу. Это интересно.
Как меняется внутренний мир и восприятие человека, который каждый день решает очень сложные эмоциональные и этические проблемы. Ведь работа с трупами-это только часть Вашей работы. Есть еще и работа с живыми лицами, общение с родственниками умерших, коллегами-врачами. Вот это действительно- очень интересно.
Спасибо ,Чехов!
Это рассказ о том, что у каждого человека есть собственные дополнитеьные механизмы получения достоверной информации. Откуда? Это второй вопрос...
Многие врачи со стажем имеют такой экстрасенсорный опыт- они по внешнему виду пациента могут сразу сформировать полный клинический диангноз. Причем, чаще всего, это происходит в виде инсайта.
Кстати, при изучении психологии, в Германии, отдельно стоит курс экстросенсорного восприятия, как курс- обязательный для изучения. При этом изучаются мехзанизмы возникновения этих феноменов, любой студент может попробовать любые предлагаемые техники, которые подтверждают наличие таких возможностей у любого человека. Есть специальные методики, которые оценивают степень развития этих способностей. Проводится много экспериментов по изучению психологических аспектов личности при возникновении данных феноменов. Там-это всего лишь часть нормальной науки, которая исследует одну из сторон возможностей человеческой психики. И никогда к этому не относятся , как к чему-то экстраординарному. Все исследования - тщательно, только в рамках парадигмы психологической науки. И никакой мистики.
Разве странные ощущения- это обязательно мистические ощущения.
Кстати, с некоторой неприязнью трактуя вопросы мистики, мне никто так и не дал ответ- что каждый понимает под этим понятием?Может быть очень много разночтений?
С уважением.

[Борода]

Wir beschaeftigen uns mit sehr ernsthaften Themen. Sie sind der Ueberzeugung, dass es sich nicht um derartige Themen handelt. Ich hoffe, Sie sind nicht Mitglied der russischen Akademie, denn dann wuerde man Ihre Auffassungen sehr kritisch betrachten. Natuerlich kann ich Sie gern auch aus wissenschaftlicher Sicht ueber diese Thematik informieren.

???

Ernsthaft oder nicht? Das ist doch nur Ihre persönliche Empfindung oder auch Sichtweise. Die wissenschaftlichen Ausführungen bedürfen aber genauer Angaben über die wissenschaftlichen Quellen. Gibt denn diese überhaupt? Bin gespannt.

Это - с немецким языком - простое раздвоение личности было? Форум-то русскоязычный. Так что попросил бы Вас впредь на Вашем родном языке с нами общаться.

[vulture]

Форум-то русскоязычный. Так что попросил бы Вас впредь на Вашем родном языке с нами общаться.

В принципе, справедливое замечание. К тому же соотвествующее правилам Форума. Тем не менее, файлы на иностранных языках периодически выкладываются "голяком" ч.н. Т.е. не в аттаче, не в ссылке, а просто так в сообщении. И пост Shamanka'и далеко не первый...