[Doctor Right]

Уважаемые коллеги! Случай такой: по обстоятельствам проишествия в частном доме друг за другом через короткий промежуток времени спустились в погреб, глубиной около 2 м (с бетонными стенами и полом), отец и сын. Оба потеряли сознание. Спускался еще один человек, но он остался жив. На вскрытии признаки быстро наступившей смерти и никаких признаков внешнего воздействия или заболеваний, которые могли бы привести к смерти. По биохимии в крови карбоксигемоглобина 30%, метгемоглобина 29%, химики оказались бессильны в нахождении какого-либо ядовитого вещества из биоматериала и пробы воздуха из погреба, проведенного с нарушениями правил забора.
Понимаю, что имеем дело с молниеносной гипоксией, но в результате чего? метана ли или углекислого газа(в погребе хранили овощи, состояние которых неизвестно) или другого какого-нибудь газа? В таком случае, какая формулировка диагноза (согласно МКБ-10) будет, на ваш взгляд, более правильная:
1)T71 Асфиксия
2)T59.7 Токсическое действие двуокиси углерода.
3)T59.9 Токсическое действие газов, дымов и паров неуточненных.

PS/ может ли иметь место гемическая гипоксия от 30% карбоксигемоглобина в совокупности с 29% метгемоглобина?

Сообщение отредактировал D'ng - 5.09.2014 - 10:54

[Джек]

Мне лично не попадались. но такие случаи не единичны, наверняка в литературе есть

[FILIN]

Схожих случаев было десятки.
Голову себе не забивал. Здесь совокупность: и СО, и высокая концентрация СО2, и снижение парциального давления кислорода до критических цифр.
Выставлял асфиксию.

Сообщение отредактировал FILIN - 22.08.2012 - 19:06

[Ex-SDS]

Доброго времени суток! Для обеспечения непрерывности процессов обмена веществ при хранении плодам и овощам необходима энергия. Она выделяется в результате окисления сложных органических веществ до промежуточных или конечных продуктов окисления - воды и углекислого газа. Так при хранении 1 кг картофеля при 0 градусов Цельсия выделяется 5,7 мг СО2 в час, а при 20 градусов Цельсия - 18,2 мг СО2 в час. При хранении некоторых плодов (например: яблок) может выделяться ацетилен. При гниении плодов и овощей в среде с недостатком кислорода возможно образование - сероводорода, меркаптанов, аммиака.
IMHO, в вашем случае похоже на СО2.

[Gladius]

1)T71 Асфиксия
2)T59.7 Токсическое действие двуокиси углерода.
3)T59.9 Токсическое действие газов, дымов и паров неуточненных.

PS/ может ли иметь место гемическая гипоксия от 30% карбоксигемоглобина в совокупности с 29% метгемоглобина?

поставил бы 3-е

[FILIN]

Gladius
Вы забываете про аноксемию.
А она, часто, ведущую роль в танатогенезе играет.
(Евик приводила схожий случай).

[sbz]

такие случаи не единичны, наверняка в литературе есть

Пытался привести бытовуху.. F-n исключил

Мы здесь не Диссертацию апробируем

Похоже требуется закрыть Форум всвязи

[Gladius]

Gladius
Вы забываете про аноксемию.
А она, часто, ведущую роль в танатогенезе играет.
(Евик приводила схожий случай).

не спорю, но - чем аноксемию обосновать? быстро наступившей смертью? а карбокси и метгемоглобин есть..

[sbz]

не спорю, но - чем аноксемию обосновать? быстро наступившей смертью? а карбокси и метгемоглобин есть

Метгемоглобин, пробы воздуха были... Так третий человек из указанных Вами персоналий - жив!


А пока СК доедет, ФГУЗ..., пробы воздуха ИДИОТИЗМ

И в этой ситуации в р-х не торопятся, договариваются?

Сообщение отредактировал sbz - 22.08.2012 - 23:05

[FILIN]

Это консультация. С поставленными вопросами.
Рассуждения "вообще" или демонстрация аналогичных примеров - не уместны.

Gladius
А обоснование теми же самыми цифрами, свидетельствующими не только о содержании этих газов в крови, но и во вдыхаемом воздухе.
Так как молекулярный вес этих газов выше аналогичного у кислорода, то и вытеснение последнего из замкнутого помещения становится само собой разумеемщимся.

[Медик]

Асфиксия

Поступил бы таким образом.
А в каком состоянии тот человек,который остался жив?Обошёлся без мед.помощи?

Сообщение отредактировал медик - 23.08.2012 - 08:08

[Doctor Right]

А в каком состоянии тот человек,который остался жив?Обошёлся без мед.помощи?

Жив, здоров.

Коолеги! Еще раз уточняю вопрос по поводу результатов биохимического исследования: карбоксигемглобин 30%, метгемоглобин 29%. Корректно ли их складывать и рассуждать о 59% гемоглобина, не способного переносить кислород?

Сообщение отредактировал Doctor Right - 23.08.2012 - 12:50

[Медик]

карбоксигемглобин 30%, метгемоглобин 29%.

Извините,может я неправильно понял?Это результат исслед.крови от одного трупа?А что в крови др.трупа?


Сообщение отредактировал медик - 23.08.2012 - 13:48

[chemist-sib]

...карбоксигемглобин 30%, метгемоглобин 29%. Корректно ли их складывать и рассуждать о 59% гемоглобина, не способного переносить кислород?

ИМХО - вполне, ибо эти 59% - одинаково неактивны в отношении доставки кислорода к тканям. Остается в наличии только 41% "активного" гемоглобина: гемическая гипоксия...

[Медик]

карбоксигемглобин 30%, метгемоглобин 29%. Корректно ли их складывать и рассуждать о 59% гемоглобина, не способного переносить кислород?

Я бы сложил.